Întinarea prin erezie – o concepție zelotist-schismatică

de | 2 mart. 2021 | Întreruperea pomenirii | 81 comentarii

Este fundamental să existe o reacție cât mai bine conturată și puternică față de ecumenismul ce se răspândește și a prins putere îndeosebi prin validarea sinodală din Creta (2016). Totuși este nevoie de vigilență și grijă să fie într-un duh bun și ziditor, care urmărește refacerea și consolidarea unității mult chinuite a Bisericii.

Există un pericol de a aluneca într-o altă extremă, a rigorismului de natură și chiar proveninență zelotist-stilistă. Mă refer la ideea părtășiei sau întinării prin erezie prin pomenirea unui ierarh eretic, dar necondamnat oficial. Acest concept este dezvoltat mai pe larg în partea a doua a cărții Învățătura Sinoadelor Ecumenice despre întinarea prin erezie și validitatea Sfintelor Taine, scrisă de un „ieromonah” grec Evghenie și tradusă în românește de Pr. Ciprian Staicu și mă voi axa pe analizarea argumentelor din rândurile ei. Chiar dacă nu mă voi întinde asupra tuturor aspectelor pentru a nu deveni obositor de lung articolul, totuși vor fi atinse majoritatea punctelor.

Gruparea athonită cu amprentă și rădăcini zelotist-schismatice

Întâi de toate, trebuie știut că autorul grec este monah hirotonit preot la stiliști, dar care a părăsit acea grupare. A fost și în România, iar în deschiderea conferinței ținută de la Târgu Frumos în 2019 au fost făcute unele precizări în legătură cu situația sa. Este foarte bine că a abandonat structura stilistă din care a făcut parte, însă e de reținut că a trecut pe la ei pentru că e posibil să fi păstrat de acolo tocmai teoria întinării prin erezie și a obligativității întreruperii pomenirii episcopului căzut într-o greșeală dogmatică, dar încă necaterisit. Această bănuială este întărită de faptul că materialul din carte a fost documentat timp de 10 ani, deci înainte de Sinodul din Creta. Prima preocupare a fost să arate validitatea Tainelor, ca o contracarare a zelotiștilor, și apoi așa-zisa necesitate a îngrădirii.

După cum se știe foarte bine, există mai mulți Părinți nepomenitori din Sfântul Munte care se înscriu pe aceeași linie, dintre care Sava Lavriotul este cel mai cunoscut în România. Am fost impresionat de el și în general de toți aceștia pentru că sunt studioși și au cercetat problema ecumenismului și a întreruperii pomenirii după texte patristice. Din păcate, am observat și greșeli flagrante, care trădează o atitudine foarte superficială. Dau aici exemplul cu un bătrân din Pateric care ar fi fost chipurile în primejdie să-și piardă mântuirea pentru că participa la slujbe unde era pomenit un ierarh eretic. Există diferențe majore între relatarea făcută de Monahul Sava și textul cu pricina: monahul nu era pe moarte, nu i s-a arătat un înger ca să-l atenționeze, ci ca să-i arate că-și pierde sufletul pentru că merge la eretici, nu era vorba de vreo greșeală dogmatică necondamnată, nici de pomenirea ierarhului, ci despre apartenența la Biserica Ortodoxă sau la monofiziți. Așadar este cu totul nefericită folosirea acelei întâmplări pentru că nu are legătură cu situația actuală a ecumenismului. Iar concluzia este că există o tendință nesinceră de a adapta mărturiile patristice la propriile convingeri în loc de a supune cugetul propriu celui al Părinților.

Însă este de reținut că părinții athoniți și gruparea care ține de ei depun eforturi de a înțelege corect problema nepomenirii, nu au rămas în rătăcirea stilistă și sunt interesați realmente de învățătura patristică. În schimb, vor avea tăria să facă acest demers până la capăt și corect, renunțând la ambițiile personale?

Contradicția dintre validitatea Tainelor și întinarea prin erezie

Cartea părintelui Evghenie se ocupă cu două subiecte mari: validitatea Tainelor clericilor până la caterisirea lor și, pe de altă parte, întinarea prin comuniunea cu eretici necondamnați. Analiza făcută se bazează îndeosebi pe mărturia a șapte Sinoade Ecumenice (considerate a fi 9 în total), nefiind luate în calcul primul și al doilea pentru că nu s-au păstrat procesele lor verbale. Doar Sinodul V Ecumenic este luat drept mărturie pentru părtășia la erezie, iar restul de 6 pentru a demonstra validitatea Tainelor.

Atât de amănunțită este dovedirea că ereticii au fost episcopi autentici ai Bisericii și chiar au fost recunoscute hirotoniile lor, încât aproape că nu mai este nevoie de nici un argument pentru a arăta eu netemeinica teoriei întinării prin erezie, adică a vaselor comunicante susținută în a doua parte. De ce? Pentru că la Sinoade nu doar că s-a vorbit despre ereticii Nestorie, Dioscor, Macarie și alții ca de ierarhi valizi, ci și „împreună-slujitori”. Adică nu erau doar clerici ai Bisericii, ci exista comuniune cu aceștia. Abia după caterisirea lor era respinsă conslujirea cu ei. Nu știu cum aș putea explica contradicția aceasta din carte decât că apelativul de „împreună-slujitor” a fost luat doar ca indiciu al rangului, nu și al comuniunii liturgice, ceea ce este de neînțeles chiar și așa.

Evghenie însuși scrie despre scrisorile Sf. Chiril al Alexandriei înainte de întrunirea Sinodului III Ecumenic: „Sf. Celestin, papa Romei, e numit împreună-slujitor, așadar (pe) cât de literal se referă la papa Celestin, tot (pe) atât de literalmente se referă și la Nestorie” (p. 18). Puțin mai jos adaugă: „menționăm că până la trimiterea celei de-a treia epistole către Patriarhul Nestorie, Sfântul Chiril a fost în comuniune cu acesta” (p. 21). Apoi chiar și sinodalii îl numesc „preacucernic”, „preacinstit”, „de Dumnezeu preacinstit” (p. 26) până la depunerea lui din treaptă. Așadar este foarte limpede că era nu doar episcop, ci și în comuniune cu Biserica pentru că a fost numit de Sfântul Chiril „împreună-slujitor” și de Sinod cu apelativele de mai sus, care nu sunt potrivite decât pentru cineva aflat în comuniune bisericească.

La fel procedează Sinodul IV Ecumenic de la Calcedon cu Patriarhul Dioscor al Alexandriei, pe care nu-l numește „pseudo-episcop”, ci „episcop de Dumnezeu iubit”. Mai mult, în somația pe care i-o adresează pentru veni de față, se scrie: „…știind că prezența ta se face fără bănuială (i se acordă prezumția de nevinovăție)” (p. 43). Deci este evident că exista comuniune, altfel nu ar fi putut să fie chemat la Sinod ca și con-frate.

Trecând peste cazul similar al Patriarhului Macarie al Antiohiei de la Sinodul VI Ecumenic, la următorul Sinod, al VII-lea, este decretată la modul general recunoașterea preoției și hirotoniilor ereticilor necondamnați după o amplă dezbatere. Este pus în discuție canonul al 2-lea al Sf. Atanasie, din care rezultă că ereticii necondamnați au har sacerdotal, și scrisoarea Sf. Vasile cel Mare către nicopolitani, din care reiese că el nu recunoștea hirotoniile celor condamnați și rupți de Biserică, nu ale celor aflați în spațiul ei. Într-un final, Sinodul îi primește pe cei 11 episcopi iconoclaști (care se pocăiau de rătăcirea lor) ca un gest ce reprezenta atitudinea dintotdeauna a Bisericii. Interesantă este și precizarea că primirea lor nu echivalează cu intrarea înapoi în cler, ci trecerea dintr-o partidă greșită în cea drept-slăvitoare, ambele aflate în granițele canonice, dar într-un conflict ce trebuia neapărat rezolvat. În cuvintele autorului, „cei întorși dintre iconomahi să se unească cu cealaltă parte a Bisericii, cea a iconofililor” (p. 107-108). „Atenție, prin aceasta nu există două biserici, ci Biserica este una, dar turmele ajung a fi două, sunt de fapt două Biserici Locale, aflate la distanță una de alta” (p. 112).

Din aceste mărturii este limpede că exista comuniune cu ereticii până în clipa condamnării lor sinodale.

Comuniunea dintre ortodocși și iconomahi

Deși la p. 117 se spune că „ortodocșii nu au avut nici o comuniune cu iconomahii (care nu se închinau icoanelor)”, totuși realitatea pare să fi fost alta. Ea este descrisă succint chiar în paginile anterioare (75), unde se vorbește despre acțiunile unor episcopi de a împiedica întrunirea unui Sinod în 786 care să proclame dreapta-credință, adică închinarea la icoane. Aceștia au început să facă, după se descrie în practicalele Sinodului VII, adunări ilicite (parasinoagogi). Dar cei care făceau aceasta au dat înapoi la amenințările Patriarhului Tarasie că-i va caterisi pentru această faptă. Adică i-a amenințat nu pentru erezie, ci pentru schismă, mai exact grupare ilicită separatistă. Așadar, înainte de aceste împotriviri, ei erau episcopi în comuniune cu Patriarhul ortodox pus de împărăteasa care voia să restabilească dreapta slăvire în Biserică. Aproape că nu e nevoie să apelăm la alte surse care să confirme acest lucru.

O afirmație cumva similară se referă la isihaștii conduși de Sf. Grigorie Palama, că nu ar fi avut comuniune cu varlaamiții (p. 136). Totuși, deși acolo a existat o rupere a comuniunii, ea nu a venit din partea ortodocșilor, ci a Patriarhului Caleca și ulterior a altor episcopi adepți ai ereziei. Pentru că acest subiect a mai fost detaliat, nu-l voi dezvolta aici.

Întinarea Tainelor prin erezie

Sunt citate două afirmații din practicalele Sinoadelor Ecumenice din care ar reieși că Sfintele Taine sunt întinate de către slujitorii eretici. Unul provine din scrisoarea/Typosul împăratului Iustinian, care scrie că, prin cererea de a fi scos din diptice papa Virgiliu, dovedește grija pentru Biserică: „…să aflați câtă grijă are preapașnicul împărat pentru unirea Sfintelor Biserici și pentru puritatea Sfintelor Taine” (p. 168). Acest pasaj se înțelege prin altul, din aceeași operă: „și interzicem tuturor celor ce încearcă să dezbine Biserica sobornicească a lui Dumnezeu, fie prin învățătura lui Nestorie cel lipsit de frâul minții, fie prin tradiția absurdă a lui Eutihie, fie prin blasfemia lui Sever și a celor care cugetă acestea, fie prin cei care voiau să aducă tulburări Preasfintelor Biserici și să spună ceva despre credință, ci hotărâm să fie călăuziți cu liniște fiecare dintre aceștia și să nu fie primiți să se apropie sau să îndrăznească să întineze Sfânta Împărtășanie și pe aceasta să le-o dea lor…” (p.172-173). Este clară ideea că Tainele se contaminează prin faptul că sunt date unora cu cuget eretic, care nu merită să se apropie de ele, știut fiind că o condiție indispensabilă este dreapta credință. În plus, este nefondată și forțată concluzia că provoacă întinare ereticii necondamnați (oricine propovăduiește vreo erezie), ci dimpotrivă, textul se referă la erezii osândite, cum sunt cele ale lui Nestorie, Eutihie, Sever și ale altora din trecut („cei care voiau să aducă tulburări”), nu din prezent sau viitor.

Tot din practicalele Sinodului V Ecumenic este desprins un fragment asemănător: „hotărâm ca acesta (Antim) să fie străin de orice vrednicie și lucrare clericală…, căci lumina nu are nici o părtășie cu întunericul, astfel nici nu se mai aduce întinare Sfintelor Liturghii de bărbați care nu slujesc mărturisind pe Hristos, adevăratul Dumnezeu” (p. 173). Este vorba de incompatibilitate între credința greșită a slujitorului și curăția Tainelor Bisericii. Oricine are credințe rătăcite este singur de sine osândit la judecata lui Dumnezeu, dar nu întinează automat pe cei din Biserică. El se poate împărtăși, dar o face în mod greșit, spre osânda sa, ceea ce se numește întinare a slujbei.

Ideea întinării Tainelor, dar chiar și a Bisericii este dusă mai departe cu alte citate patristice. În primul rând, Sinodul III Ecumenic l-a excomunicat pe Nestorie ca „să fie curățate bisericile de o asemenea întinare” (p. 174). La fel, Sf. Vasile cel Mare scrie că „s-au întinat cele sfinte, se refugiază în casele lor cei care sunt sănătoși din popor” (p. 174). Dar la acestea trebuie remarcat faptul că este vorba de eretici asupra cărora s-a pronunțat o condamnare, cum este limpede în cazul lui Nestorie și cum se știe despre arieni că au fost depuși sinodal de mai multe ori, cum ar fi în anul 359, anterior scrierii Sfântului Vasile. Chiar în prima parte a materialului s-a scris că pe vremea aceea arienii erau afurisiți deja, deci este foarte curioasă această inconsecvență cu propriile argumente care poate fi observată în cartea tradusă de Pr. Staicu.

Răstălmăcirea prin traducere și interpretare defectuoase a unui citat al Sf. Sofronie al Ierusalimului este izbitoare. Deși cel puțin în transpunerea românească făcută de Pr. Staicu apare expresia „clerici necurați, însă încă necondamnați”, înțelesul termenului original este acela de „aflați sub blestem”. De altfel, întregul citat este o parafrază din Constituțiile apostolice, unde este mult mai clară referința la necredincioși aflați în afara Bisericii.

Citatul dat de la Sf. Iosif al Constantinopolului omite să spună că e vorba de unirea cu latinii la Sinodul de la Lyon (1274), lucru și mai clar eliminat din pasajul de la Meletie Galasiotul, din care este sărit tocmai versul în care se zice că este condamnabilă comuniunea cu italienii. În mod evident este vorba de unirea cu eretici excomunicați, nu cu unii care încă nu primiseră condamnare sinodală.

Unirea cu eretici condamnați înseamnă excomunicare automată

Parcă tocmai pentru a preveni reproșul că există o diferență majoră între un cleric care propovăduiește o erezie nouă și unul care s-a unit cu structuri bisericești eretice, este construită o demonstrație de paie (la p. 182) cum că ar fi același lucru. Este evident că cine se duce la catolici, protestanți sau alți eretici își pierde automat calitatea de ortodox și eventual rangul clerical.

Unirea cu catolicii, așa cum s-a încercat la Lyon sau Ferrara-Florența, a fost în termeni de trădare a credinței, a fost mai mult o alipire de Roma. Chiar dacă s-ar fi făcut pe o credință de mijloc, între ortodocși și latini, ar fi rezultat o structură nouă, diferită de Biserica Ortodoxă și iarăși e firesc ca cei ce ar face asta să-și piardă automat statutul. Doar o unire a catolicilor, spre exemplu, cu ortodocșii ar fi de lăudat și nu ar avea implicații nefaste. De aceea, Sf. Marcu al Efesului sau alți mărturisitori din vremea celor două uniri i-au considerat automat eretici pe latinofili și de neîngăduit să fie în comuniune cu unii ca aceștia.

Toată demonstrația încercată pe baza canoanelor de la Sinodul III Ecumenic este irelevantă pentru că acelea nu vorbesc de o structură bisericească deja condamnată, ci abia în formare. Tocmai de aceea nici un Sinod Ecumenic nu a dat dispoziții cum să fie primiți cei care se întorc de la erezia aflată în dezbaterea lor. Spre exemplu, Sinodul I nu a reglementat primirea arienilor, ci doar a osândit arianismul. La fel Sinodul III cu nestorienii, Sinodul IV cu monofiziții, Sinodul VI cu monoteliții și Sinodul VII cu iconoclaștii sau alte Sinoade cu dochetiștii, maniheii, pavlicianiștii șamd.

Diferența dintre o erezie condamnată și una încă neosândită

În istoria Bisericii există și cazuri în care o erezie condamnată sinodal să prindă din nou putere și chiar să domine. Este cazul arianismului, al monofizitismului și al iconoclasmului. Când s-a ajuns la înfrângerea lor, Sinoadele convocate, pentru a restabili ordinea, au dispus mirungerea celor care se întorceau de la astfel de erezii. Sinodul II Ecumenic și Sinodul din anul 842[1], care a alcătuit Sinodiconul Ortodoxiei, au primit pe arieni și respectiv pe iconoclaști prin mirungere pentru că exista o condamnare expresă anterioară și ei formaseră grupări separate.

După cum am mai spus, arienii au fost excomunicați sinodal și au avut o existență paralelă cu ortodocșii cel puțin din anul 343, de la Sinodul din Sardica. În cazul celei de a doua perioade iconoclaste, nu a existat (din câte știu) o condamnare expresă a ereticilor, dar rătăcirea a cuprins mai mult zona Constantinopolului, nu și Roma, Ierusalimul și Antiohia, spre exemplu. În plus, ortodocșii au fost persecutați și exilați dacă nu acceptau să repudieze sfintele icoane. Deci a existat un soi de grupare separată concentrată în capitala imperiului, cu mulți clerici trădători în frunte cu Patriarhul. În acest context, au fost mulți mucenici și mărturisitori, îndeosebi dintre monahi. Unii dintre aceștia au fost frații „scriși/grapți” Teofan și Teodor. După ce au fost puși la diferite chinuri, au fost ademeniți să facă unele cedări, cum ar fi să admită că nu s-ar fi închinat niciodată sfintelor icoane sau să se împărtășească o singură dată cu iconoclaștii. În condițiile în care fusese întrunit un Sinod tâlhăresc în 815 și ales un Patriarh eretic și majoritatea ortodocșilor părăsiseră capitala sau erau în opoziție fățișă față de linia rătăcită imperială, este dificil cum să fie catalogat refuzul de a fi în comuniune cu iconoclaștii. Era o simplă reacție de mărturisire generalizată sau o necesitate? Oricum ar sta lucrurile, atitudinea acestor mărturisitori nu ne poate da un indiciu categoric.

Însă aici merită dezvoltat un subiect important: ce înseamnă condamnarea unei erezii și ce implicații are. Deși abaterile dogmatice sunt înrudite între ele, asta nu înseamnă că sunt osândite implicit toate, cum se sugerează în cartea pe care o analizăm. Spre exemplu, dacă nestorianismul este o altă formă de apolinarism (învățătură respinsă la Sinodul II Ecumenic ce spunea că Hristos nu a fost om deplin, ci dumnezeirea Sa a luat locul minții sau sufletului) sau monotelismul constituie o nuanțare a monofizitismului, asta nu înseamnă că ele ar fi fost erezii condamnate anterior, ci necesitau o cercetare sinodală și repudiere oficială. La fel în zilele noastre, cu toate că ecumenismul reprezintă o înviere a tuturor ereziilor, el nu este încă osândit pentru că reprezintă o abatere strict ecleziologică în formula semnată la Sinodul din Creta. Așa se face că nestorianismul, monofizitismul și monotelismul au fost abateri necondamnate până la anatematizarea lor în Sinoadele III, IV și VI. Dimpotrivă, iconoclasmul din faza a doua, când au mărturisit frații grapți, era deja condamnat. Chiar și așa, nu sunt cunoscute foarte clar detalii dacă s-au pronunțat caterisiri asupra promotorilor lui nominal sau dacă aceștia s-au rupt de restul Patriarhiilor ortodoxe. Sau este foarte probabil ca majoritatea mărturisitorilor să fi preferat să nu intre în comuniune cu iconoclaștii. Cert este că la Sinodul din 842, care a restabilit din nou icoanele, nu s-a pus problema comuniunii, ci a canonisirii apostaților, a adepților ereziei iconomahe.

Sinodul V Ecumenic și primirea Tainelor de la preoți cu cuget ortodox

Într-o scrisoare trimisă de împăratul Iustinian Sinodului, se afirmă că numai apropierea cu cuget curat și drept de Sfintele Taine ne conferă nădejdea de mântuire și primirea lor de la „preoți care-L slăvesc pe Dumnezeu în mod ortodox” (p. 187). Mai mult, autocratorul cere să fie scos din diptice papa Virgiliu pentru că este de un cuget cu Nestorie și Teodor (de Mopsuestia) „pentru că noi nu vom putea să acceptăm a primi Sfânta Împărtășanie nici de la el, nici de la altul care nu ar condamna această erezie” (p. 190). Și, într-adevăr, papa a fost depus din treaptă, deși nu era chiar eretic, ci pur și simplu nu voia să respingă scrierile în discuție în fața Sinodului, ci pe cont propriu. În mai puțin de jumătate de an, după ce a acceptat condițiile, papa a fost recunoscut și lăsat să se întoarcă la Roma din Constantinopol, unde era sechestrat.

Ce nu observă cei care dau aceste citate ca mărturie a întinării prin erezie este faptul că se cere o condamnare sinodală, nu o simplă recunoaștere a părtășiei la erezie. Tocmai de aceea se întrunise Sinodul, pentru a soluționa această problemă, pentru că „numai o hotărâre sinodală și desigur cu autoritate ecumenică (adică un sinod mare) poate să rezolve situația” (p. 155). Altfel spus, dezbaterile din cadrul ședințelor sinodale nu pot fi puse pe același plan cu alte situații curente. A slăvi pe Dumnezeu în mod ortodox nu ține de examinarea cugetului slujitorului, ci de credința oficială pe care o mărturisește acesta.

Chiar și dintr-un citat de la Sf. Ioan Damaschin reiese că nu prin credința personală a fiecăruia se realizează comuniunea liturgică, ci a Bisericii. Sfântul scrie: „Se numește comuniune (Împărtășanie) și este cu adevărat pentru că ne unește pe noi prin ea cu Hristos și ne face… să fim în comuniune și să ne unească între noi, unii cu alții, prin ea” (p. 196). Deci ceea ce ne unește nu este credința vreunuia dintre noi, ci Hristos și modul cum ne apropiem de El fiecare. Cu cât ne alipim mai bine de El, cu atât suntem în comuniune mai strânsă și între noi. Deci nu ne împărtășim de credința celorlalți, cum eronat se afirmă la p. 197, ci de Trupul Domnului prin credința Bisericii și a noastră proprie, adică prin mărturisirea oficială ortodoxă și prin cugetul nostru cât mai curat.

Comuniunea cu cel excomunicat este interzisă

Cea mai uimitoare răstălmăcire a unui principiu patristic și canonic este aceea că interdicția de a intra în comuniune cu cel excomunicat (canonul 10 ap. și 2 Antiohia) nu se referă la cel „ce a fost pus de Biserică în afara comuniunii” (p. 206), ci la oricine are cuget eretic, chiar dacă nu ar fi afurisit. Acest lucru vine în contradicție asumată față de „Cuviosul Nicodim Aghioritul, care a urmat pe canoniștii dinaintea lui” (p. 207).

Argumentele aduse din viețile și scrierile unor Sfinți sunt inutil de discutat pentru că acelea se referă tocmai la comuniunea cu eretici condamnați, cum erau îndeosebi italienii și arienii. Sf. Atanasie cel Mare, Atanasie și Iosif, Patriarhii Constantinopolului, și toți cei citați se referă la eterodocși scoși din comuniune. O mare confuzie persistă din faptul că nu este admisă excomunicarea arienilor încă din vremea Sf. Atanasie și mai ales a Sf. Vasile cel Mare.

Tocmai datorită interdicției de a avea părtășie cu cei scoși din comuniune Biserica s-a organizat în așa fel încât putem spune astăzi: „Ar fi absurd ca în cunoștință de cauză și în mod voit un preot să se împărtășească cu un cleric caterisit sau cu un laic excomunicat” (p. 221) sau: „Există posibilitatea ca (monahii și mirenii) să fie împărtășiți de un cleric condamnat sau de un eretic din afara Bisericii? Cu siguranță, nu” și: „Există posibilitatea ca ei (clericii) să dea Împărtășania unui mirean condamnat ca eretic sau unui om nebotezat? Desigur, nu” (p. 197). Dar, chiar și așa, apar astfel de abateri și în zilele noastre, când se roagă clerici ortodocși de bună voie cu eretici, când se împărtășesc unii credincioși la catolici sau unii preoți administrează eterodocșilor Sfintele Taine. Deci putem spune doar în principiu că nu are cum să se întâmple astfel de fapte. Oricum, ar fi o concluzie ilogică aceea că, de fapt, normele canonice s-ar referi la refuzarea comuniunii cu cel care are chiar și numai cugete eretice, fără să fie afurisit de Biserică. Dacă ar fi așa, s-ar ajunge la abuzuri și samavolnicii grave dacă ar fi să interpreteze fiecare cine și cât de ortodox este cutare episcop sau preot. Tocmai de aceea s-a impus o rânduială clară și legitimă, ca să existe principii sănătoase, să fi puse în practică oficial și să nu fie încălcată de oricine după interpretări personale.

Iconomii rău interpretate

Sunt puse în discuție o serie de 7 iconomii făcute de Sfinți Părinți. La acestea trebuie făcute câteva mențiuni:

1. Nu este prezentată nici o dovadă că Biserica Romei și a Alexandriei „în jurul datei de 10 decembrie 430 au întrerupt pomenirea clericului necondamnat Nestorie” (p. 265) până la întrunirea Sinodului din 431. E mai plauzibilă interpretarea că somația a fost pusă în practică la adunarea sinodală ecumenică de la Efes.

2. Afirmația că Sf. Maxim Mărturisitorul „și-a dat seama de existența ereziei (monotelite) când a fost propovăduită pe față, în Ekthesis­-ul lui Serghios, din anul 638 și de atunci el a întrerupt comuniunea bisericească” (p. 291) este contrazisă de alte mărturii. Spre exemplu, în cartea Străjerii Ortodoxiei, se spune că împotriva unirii pe baze monoenergiste și monotelite din 630 s-au ridicat două voci în Alexandria: Sfinții Sofronie și Maxim, care „s-au opus cu tărie oricăror concesii”[2]. Aceasta fără a mai lua în discuție faptul că Sf. Sofronie a devenit Patriarh al Ierusalimului în 634 și a fost în comuniune cu ceilalți Întâistătători până la moartea sa din 638.

3. Istoria rupturii dintre Roma și Răsărit este zbuciumată și în general legată de erezia Filioque. Desigur că a existat o iconomie făcută față de franci în vremea Sfântului Fotie, dar nu față de papă, care era ortodox. Scindarea a intervenit când papii au început să includă dogma Filioque în scrisorile de recomandare de la înscăunarea lor. Dar la această distanțare și întrerupere a pomenirii a contribuit și agravarea relațiilor dintre apuseni și bizantini. Cu toate că s-a încercat o atitudine ponderată, ortodocșii nu au făcut niciodată rabat de la credință. Chiar și mai târziu, au numit anatematizarea de la 1054 doar schismă pentru a nu înrăutăți raporturile cu occidentalii, dar o considerau erezie în toată regula. În orice caz, o iconomie clară a fost aceea de a nu-i afurisi pe franci încă de la Sinodul fotian (al IX-lea Ecumenic) din anul 879, deși s-ar fi impus acest lucru. Afirmația că Patriarhii și Sinoadele lor „aveau dreptul aplicării iconomiei pentru îndepărtarea acestei întinări (a ereziei)” (p. 345) este greșit înțeleasă. Nu se poate face iconomie la nivel dogmatic. Dacă ar exista întinare doctrinară prin comuniune, atunci nu s-ar putea face pogorământ. Dar de aceea se poate face excepție, cum s-a procedat cu francii, pentru că nu există la mijloc contaminare cu erezia directă.

Concluzii

Faptele și învățăturile Sfinților Părinți trebuie citite cu multă atenție și înțelese în duhul lor pornind de la lucrurile limpezi, prin care să fie interpretate și cele mai puțin clare, fără a fi denaturate de propriile noastre convingeri. O dispoziție smerită și de cercetare sinceră exclude orice explicație vădit eronată, dar și alunecarea în greșeli subtile, greu de sesizat. În felul acesta se evită o atitudine extremistă și străină de Duhul lui Dumnezeu.

Există situații complexe bisericești, care pot genera impresii greșite dacă nu sunt cercetate sincer. Dar apar și contradicții flagrante cu normele canonice, cum este răstălmăcirea interzicerii comuniunii cu cei excomunicați. Pentru a face un tablou general, trebuie avute în vedere următoarele principii:

– întreruperea comuniunii cu eretici necondamnați este un drept și o atitudine lăudabilă, dar nu obligatorie;

– se poate face iconomie și îngădui temporar o abatere dogmatică doar la nivelul comuniunii bisericești tocmai pentru că ea nu presupune adoptarea erorilor doctrinare;

– învățăturile rătăcite trebuie condamnate împreună cu cei ce le răspândesc, dar de Sinoade. Nu este normal ca ele să existe în Biserică, dar sunt respinse prin proceduri și dezbateri corecte pentru a păstra dreapta credință nealterată, însă nu prin atitudini samavolnice;

– după ce a fost condamnată o grupare pe motiv de erezie sau schismă, comuniunea cu ea reprezintă cădere automată în afara Bisericii, cum a fost cazul cu unioniștii latinofili. Ca o remarcă, probabil de aceea Patriarhia Ecumenică nu a recunoscut pur și simplu pe ucrainenii schismatici, ci a format o nouă structură, pentru a nu intra automat sub anatemă;

– comuniunea în Biserică se face pe baza credinței ei oficiale, nu pe a participanților la slujbă;

– întreruperea pomenirii nu reprezintă o condamnare, ci o atenționare asupra a credinței greșite a unui ierarh.

Cu toate că sunt conștient că este greu să-și revină acei nepomenitori care s-au înflăcărat de o râvnă necontrolată de a se împotrivi ierarhilor semnatari în Creta, totuși nădăjduiesc să aibă măcar răbdarea să-și revizuiască atitudinea. Cred că Dumnezeu poate să dea un duh bun în inima celor care cercetează cu conștiință îngrijorată pericolul ecumenismului, dar și al zelotismului, iar articolul acesta să fie o invitație la aprofundarea și chiar revizuirea principiilor care ar trebui să stea la baza întreruperii pomenirii, ba poate la o dezbatere mai amplă și lămuritoare.

Din păcate, nu doar Monahul Sava și cei din jurul lui țin această teorie a vaselor comunicante.

În fine, cea mai mare primejdie vine din partea ecumenismului și a trădărilor de credință, dar este nevoie de atenție pentru a forma o contrapondere folositoare în duh și înțelegere drept-slăvitoare.


[1] A se vedea George Peter Bithos, Sfântul Metodie al Constantinopolului. Studiu asupra vieții și scrierilor sale, trad. Dragoș Dâscă, Editura Doxologia, 2015, p. 129-133.

[2] Vasilios Papadakis, Străjerii Ortodoxiei, ed. Egumenița, 2015, p. 212.

Subscribe
Notify of

81 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Sara (@guest_3013)
Offline
2 martie 2021 12:16

Extremele nu sunt bune de nicio parte! Cum vom mai putea ajuta Biserica cu asemenea atitudine zelotista? Inainte de primul sinod ecumenic a mai existat o grupare a episcopului Meletie de Lycopolis. Ei se considerau adevaratii marturisitori, fara pata, fara greseala, pentru ca in timpul persecutiilor ei nu s-au lepadat. Si li se parea nefiresc ca cei care s-au lepadat sa fie reprimiti in Biserica prin pocainta. Ce s-a intamplat cu Meletie si adeptii lui? Au ajuns in schisma! Sa fim foarte, foarte atenti! Multumim, parinte, pentru articol. Personal nu cred ca nici Sf. Teodor Studitul nu a pus problema asa cum pun acestia. Plus ca ce ne facem? Sf. Teodor Studitul a ajuns sfant, dar si Patriarhul Tarasie este sfant canonizat, cu toate ca Sf. Teodor a intrerupt pomenirea patriarhului Tarasie.

Sara (@guest_3015)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
2 martie 2021 14:39

E adevărat ca Sf. Teodor a reacționat prin nepomenire față de cununia adulterină. Întrebarea mea este: a considerat că nu mai e har? Cred că nu. Că are loc o contaminarea Sf. Taine? Sau a fost mai degrabă o acțiune de protest? Eu cred că sfântul a văzut-o ca pe o acțiune de protest. La aceasta m-am referit când am spus că nici măcar Sf. Teodor Studitul nu a mers așa de departe. Poate mă corectați dacă greșesc. În schimb meletienii au considerat că nu mai e har și au ajuns în schismă. Nu l-au mai recunoscut pe episcopul Petru al Alexandriei care i-a primit „prea ușor” pe cei care au greșit din perspectiva lor. Parcă seamănă mult mai bine atitudinea lor cu atitudinea zelotiștilor de azi.

Bogdan (@guest_3018)
Offline
2 martie 2021 17:29

Mi-ar placea sa stiu patristic vorbind, cat de valida este revenirea fortata a greco catolicilor la ortodoxie, deoarece nu toti au venit din convingere ci au fost fortati. Uneori am dubii daca botezul meu este valabil tinand cont ca poate preotul ortodox care m-a botezat a fost greco catolic inainte… trecut doar asa.. la ortodoxie…

Vecinicul (@guest_3036)
Offline
Reply to  Bogdan
4 martie 2021 18:59

Nu stiu, dar mi se pare extrem de periculos, deopotriva pe temeiuri duhovnicesti si de diplomatie ecleziala, mai ales pe termen foarte lung, sa consideram drept convertiri valide inclusiv cele facute avind forta statului ca pirghie. Dupa logica asta, violurile sint casatorii valide (!!!!).

Ioan R (@guest_3022)
Offline
3 martie 2021 18:14

Nu pot decât să constat că subiectul (Întinarea prin erezie) devine complex cu adevărat atunci când îl examinezi dpv al istoriei Bisericii, al multitudinii documentelor existente (canoane, scrieri patristice). Se cer a fi avute in vedere simultan foarte multe informații din contexte diferite și e nevoie de mult cap limpede…

Simplificând la maximum, crucial este dacă erezia care ne interesează – ecumenismul statuat la Creta – a fost sau nu condamnată (în scris, evident) de către un sinod relevant al Bisericii, condamnare implicit însoțită de o recunoaștere din partea Bisericii. E vorba aici și de o problemă de autoritate. Nu oricine are dreptul de a certifica pt tot restul Bisericii existența unei erezii, deși sfinții în viață si cei înduhovniciți o pot lesne mirosi din timp, ci numai sinodul și Biserica o pot face dpv formal. In baza acelei certificări sinodale sunt, după adevăr, condamnate oficial, la un anumit moment istoric, erezia si cei care o susțin.

Dacă condițiile formale nu sunt îndeplinite, apoi nu e clar că promotorii noii erezii au încă timp să renunțe la ele? 

Hoțul neprins și/sau care nu este legal condamnat poate trece încă drept “negustor în regulă dpv al legii”, iar cei care continuă, până la condamnarea necinstitului, să facă afaceri cu el, nu pot fi acuzați decât cel mult dpv moral pt continuarea legăturilor (comuniunii). Desigur că cei care l-au mirosit și au făcut ceva pt venirea în fire a celui rătăcit au plata/lauda lor, dar nu pot impune altora atitudinea lor.

Constantin (@guest_3023)
Offline
4 martie 2021 10:02

Având în vedere realitatea duhovnicească a timpurilor noastre, care sinod, cum și când ar exista o minimă perspectivă de a fi recunoscut oficial că erezie și anatematizat ecumenismul?? Și, dacă nu există această perspectivă, atunci trebuie altă socoteală duhovnicească, tot la fel de bine și curat alcătuită pe temeiul Sf. Părinți!

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  Constantin
4 martie 2021 11:22

Din păcate, la noi încă nu se vorbeşte aplicat, concret despre această erezie a ecumenismului, dincolo de partea de condamnare care, slavă Domnului, este unanimă în rândul duhovnicilor noştri contemporani. Nu cunosc pe niciunul dintre cei care s-au deosebit în credinţă în ultimul secol care să nu fi avertizat asupra acestei pan-erezii. Dar dincolo de aceste avertismente şi condamnări, ecumenismul nu a fost studiat, despre ecumenism nu s-a scris temeinic, nu există o diagnoză şi nici o tratare cuprinzătoare a chestiunilor de interes pentru noi. Nu avem nici măcar schematic tratat subiectul astfel încât să existe o perspectivă mai amplă şi structurată a temei, pe c are să o putem dezvolta. Avem multe frânturi de dimensiuni diferite, compuse într-un mozaic, din care, în mare, înţelegem că ecumenismul e rău.

Ortodocşii nu au ieşit din zona aceasta de conflict/înfruntare între propaganda iubirist/ecumenistă şi manifestările sale bisericeşti, pe de o parte, şi condamnarea ecumenismului şi a acestor manifestări pe de altă parte. Or, cred că avem nevoie să înţelegem cum anume, prin ce oameni, prin ce idei, prin ce cauzalităţi sociale, culturale şi bisericeşti ne-am trezit sufocaţi de această erezie. Când spun acest lucru mă refer strict la Biserica ortodoxă Română, pentru că noi aici suntem datori să ne păzim credinţa, aceasta este casa noastră, abia apoi BOR ar da mărturie înaintea celorlalte biserici naţionale, cam cum au procedat georgienii.

Câtă vreme propaganda ecumenistă este superioară dpdv al scrierii, al prestigiului bisericesc (academic?) a celor care îmbrăţişează această învăţătură greşită, ecumenismul va tot înainta.

Poziţia asta a noastră de înfierare din ce în ce mai vehementă şi mai nervoasă, dar neputincioasă, ne erodează mediul în care ne trăim credinţa, nu ne putem păstra în acelaşi duh de liniştire, trecem din tulburare în sminteală la fiecare nouă cădere a ierarhiei noastre.

Or, dacă s-ar scrie aşezat despre acest subiect spinos, am avea o platformă de dialog, un „cadru procesual” în care să putem depăşi etapa înfierării şi să căutăm vindecarea rănilor produse de această cumplită erezie, precum şi de înşelările subsecvente de tipul „ecumenismului lucid” sau mai ştiu eu ce mizerii. Iertaţi-mă! Doamne, ajută!

Ioan (@guest_3027)
Offline
Reply to  Constantin
4 martie 2021 13:01

Atâtea erezii au fost condamnate (unele foarte greu, după zeci de ani) de către Biserică în decursul istoriei încât nu cred că avem noi acum dreptul să fim pesimiști în privința condamnării noii erezii – ecumenismul. Cine este capul Bisericii, nu Hristos?

Sunt unele profeții ale Părinților care vorbesc despre o nouă scurtă perioadă de răspândire a dreptei credințe care va veni, posibil, după WW3 sau alte cataclisme… De ce să nu admitem că este posibil, că un sinod relevant va condamna ecumensimul?

Problema din punctul meu de vedere este alta: căldicela prea multora. În timp ce astăzi s-a înmulțit mintea, muuulți dintre cei care pricep cât de cât erezia sau, oricum, realizează că este posibil să avem o problemă (de mântuire!) cum iubirismul acesta ecumenist în disprețul canoanelor și a avertismentelor sfinților contemporani, nu fac mai nimic. Nu chestionează verbal și în scris preoții/duhovnicii și/sau ierahii, nu participă la conferințe/seminarii care au legătură în vreun fel cu ecumenismul, nu protestează față de manifestările ecumeniste (ex: doar 10 -20 de protestatari în medie în eparhia Bucureștiului în ultimii 5 ani?!? În țară este și mai slabă opoziția) etc. Și în condițiile acestea vrem sinod de condamnare…

Totuși, eu sunt optimist! Am văzut cât de nesiguri și subțiri în argumente sunt ecumeniștii. Au mai mult curaj doar când se strâng împreună în public, căci, deh, asta-i linia oficială.

Doamne ajută!

Ioan (@guest_3029)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
4 martie 2021 14:30

Of, bine ați punctat referitor la unii nepomenitori exagerați, anume că apasă prea tare numai pe pedala separării, a îngrădirii de ierarhi și astfel ajung să saboteze poziția pozitivă a mărturisirii. Pozitivă în sensul continuării dialogului de convingere a ecumeniștilor în vederea conștientizării abaterilor și a restabilirii adevărului.
„Separatu-m-am și… gata!”

Andrei (@guest_3051)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
5 martie 2021 15:22

Sarut mana Parinte! Mutumim mult pentru aceste cuvinte foarte folositoare! Ma bucur foarte mult, pentru ca vad ca Sfintia Voastra va straduiti cat puteti de mult si de bine, sa tineti o linie echilibrata, cu dreapta socoteala!

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  Ierom. Lavrentie
4 martie 2021 20:48

Acum este prea târziu ca nepomenitorii să coopteze pe cei ce nu sunt ecumeniști din Biserică pentru că deja ei sunt pe o poziție compromisă și necredibilă. 

*..pentru că deja noi suntem pe o poziţie compromisă şi necredibilă.

andrei-d (@guest_3049)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
5 martie 2021 10:18

Sărut mana, părinte. ^^
Chiar, v-ati gândit la reluarea pomenirii?

Adrian (@guest_3052)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
5 martie 2021 16:03

Epistola către Tit a Sfântului Apostol Pavel

Capitolul 3
1. Adu-le aminte să se supună stăpânirilor şi dregătorilor, să asculte, să fie gata la orice lucru bun,
2. Să nu defaime pe nimeni, să fie paşnici, să fie îngăduitori, arătând întreaga blândeţe faţă de toţi oamenii.
3. Căci şi noi eram altădată fără de minte, neascultători, amăgiţi, slujind poftelor şi multor feluri de desfătări, petrecând viaţa în răutate şi pizmuire, urâţi fiind şi urându-ne unul pe altul;
4. Iar când bunătatea şi iubirea de oameni a Mântuitorului nostru Dumnezeu s-au arătat,
5. El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,
6. Pe Care L-a vărsat peste noi, din belşug, prin Iisus Hristos, Mântuitorul nostru,
7. Ca îndreptându-ne prin harul Lui, să ne facem, după nădejde, moştenitorii vieţii celei veşnice.
8. Vrednic de crezare este cuvântul, şi voiesc să adevereşti acestea cu tărie, pentru ca acei ce au crezut în Dumnezeu să aibă grijă să fie în frunte la fapte bune. Că acestea sunt cele bune şi de folos oamenilor.
9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte.
10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.
12. Când voi trimite pe Artemas la tine sau pe Tihic, sârguieşte-te să vii la mine la Nicopole, căci acolo m-am hotărât să iernez.
13. Pe Zenas, cunoscătorul de lege, şi pe Apollo trimite-i mai înainte, cu bună grijă, ca nimic să nu le lipsească.
14. Să înveţe şi ai noştri să poarte grijă de lucrurile bune, spre treburile cele de neapărată nevoie, ca ei să nu fie fără de roadă.
15.Te îmbrăţişează toţi care sunt cu mine. Îmbrăţişează pe cei ce ne iubesc întru credinţă. Harul fie cu voi cu toţi! Amin.

+++

Parinte, va rog sa ma lamuriti, Sf Ap. Pavel la ce erezie anume face referire (ca eu inteleg asa: omul eretic este cel ce promoveaza, mai mult sau mai putin din convingere !, o erezie, – este corect ?).
Daca admitem ca ecumenismul este o erezie, cei care o promoveaza (intrun fel sau altul !) se cheama ca sunt eretici, – este corect ?
Deci, cum trebuie sa intelegem indemnul Sf. Ap. Pavel de a ne departa de omul eretic ?

Iertati, dar chiar vreu sa-mi fie limpede acest aspect !

Adrian (@guest_3054)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
5 martie 2021 16:41

Sărut mâna Părinte !

Mihaibv (@guest_3059)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
7 martie 2021 2:56

„comuniunea în Biserică se face pe baza credinței ei oficiale, nu pe a participanților la slujbă;”
Parinte, pe ce anume va bazati afirmatia aceasta??

„în orice caz nu dezbinarea și sminteala pe care o provoacă nepomenitorii la ora actuală”
La ce anume va referiti?

Acum este prea târziu ca nepomenitorii să coopteze pe cei ce nu sunt ecumeniști din Biserică pentru că deja ei sunt pe o poziție compromisă și necredibilă”
Parinte, va considerati compromis si necredibil??
Atunci de ce ati intrerupt pomenirea ierarhului??

” nepomenitorii nu au lucrat până acum în folosul Bisericii, ci au adoptat o poziție de delimitare și cam atât”
Pai nu asta cere canonul 15?
Ce credeti ca ar trebui adaugat si nu s-a facut?

Vlad-Mihai Agache (@guest_3061)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
7 martie 2021 12:51

https://theodosie.ro/2020/01/31/ce-exprimam-prin-nepomenirea-episcopului/

Mi se par foarte bune/oportune întrebările domnului @mihaibv pt că vizează chestiuni centrale ale ortodocșilor care au întrerupt pomenirea.

Poate că ar merita un (nou) articol separat în care să fie tratate răspunsurile la astfel de întrebări, poate și la altele, fără să ajungem să lovim în persoane.

Este critic să fie respinsă iar și iar această greșeală a vaselor comunicante care, pentru mulți, funcționează doar în sens negativ, doar cu sens de întinare, dar nerecunoscând și un sens de curățire. De asemenea, și greșeala automatei căderi din har.

Mihaibv (@guest_3071)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 11:16

Parinte, ati facut trimitere la un articol mai vechi in care citati din Sf. Ioan Damaschin: „.. Sfântul Ioan Damaschin întărește acest adevăr: „Dacă negreşit împărtăşania este unire cu Hristos şi a unora cu alţii, atunci negreşit ne unim cu toţi cei care, potrivit voinţei libere, se împărtăşesc împreună cu noi”. De aceea, conclu­zionează: „Aşadar, cu toată puterea să ne păzim să nu luăm o împărtăşanie de la eretici și nici să dăm ca să nu ne facem părtaşi relei lor credinţe şi osândirii lor”””

Ma iertati, dar senzatia mea este ca citind acelasi text, intelegem diferit!
Sf Ioan Damaschin chiar asta spune, sa cercetam atent de la cine ne impartasim, ca nu cumva acela fiind eretic, sa fim partasi la osinda lui!
Si bineinteles ca nu vorbim aici de eretici condamnati, ci de cei inca necondamnati de un sinod.!

Mihaibv (@guest_3073)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 11:24

Ganditi ca ar fi posibil ca Sf Ioan Damaschin sa se refere la impartasirea ereticilor condamnati??
Cum credeti ca un preot poate impartasi un eretic condamnat?

Mihaibv (@guest_3075)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 11:50

Parinte, canoanele din Pidalion se aplica ortodocsilor sau ereticilor?

Mihaibv (@guest_3077)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 12:04

parinte, am intrebat daca canoanele se aplica adica sunt obligatorii pentru ortodocsi sau pentru eretici!

Iin (@guest_3062)
Offline
7 martie 2021 18:03

Doamne ajută!

Iin (@guest_3063)
Offline
7 martie 2021 21:27

Părinte Lavrentie, mă iertați!
Referitor la dialogul dvs. cu Mihaibv.

Comuniunea în Biserică se face pe baza mărturisirii dreptei credințe, de către fiecare membru al Bisericii.Cel care nu mărturisește dreapta credință, nu poate fi în comuniune cu Biserica, cu Sfinții ei…
Un cleric (episcop, preot), care mărturisește/acceptă altceva decât Biserica, oficial,cu capul descoperit,nu în particular, ci în Biserică, nu o face în nume personal/propriu, ci în numele Bisericii. El este reprezentant al Bisericii, investit să propovăduiască învățătura Bisericii. El nu vorbește în numele lui în Biserică,nu-și exprimă părerile lui…
Este îndeobște cunoscut că atunci când un cleric propovăduiește o erezie cu capul descoperit, suntem datori să întrerupem comuniunea cu el,pt. a ne delimita/îngrădi de erezia lui și totodată pt. a (ne) izbăvi Biserica de schisma în care acesta se află, prin propovăduirea/acceptarea ,în mod oficial,a unei credințe străine de credința Bisericii, străine de Adevăr, adică în schismă cu Adevărul, adică cu Biserica…
Despre asta vorbește a doua parte a Canonului 15 l-ll Constantinopol.Asta lămurește Canonul.
Bineînțeles că această atitudine nu se aplică în mod automat, ci în prealabil acesta trebuie avertizat, ,,o dată,de două ori… iar dacă nu-și revine, ,,depărtează-te de el…”, grăiește Sfântul Apostol Pavel.
Mai mult,când erezia are antet sinodal,iar clericul nu se delimitează de ea, atunci înseamnă că o acceptă, dacă nu la modul declarativ,cel puțin în mod tacit,pt. că tăcerea lui înseamnă consimțământ, în cazul acesta.
Deci, revin: comuniunea în Biserică se face pe baza credinței ei oficiale,dar… mărturisită/acceptată de fiecare membru al Bisericii în parte,cu atât mai mult de către preot/episcop. Asta-i noima comuniunii.
Dacă preotul sau episcopul învață/acceptă oficial o altă credință, suntem datori să întrerupem comuniunea cu el, pt. a ne delimita/îngrădi de erezia lui și pt. a (ne) izbăvi Biserica de schismă, spune Canonul 15 l-ll Constantinopol.
Iar în ceea ce privește afirmația:,, întreruperea comuniunii cu ereticii (necondamnați, căci dacă ar fi judecați și condamnați,cum să mai întrerupi comuniunea cu ei, înainte de judecata lor sinodală?!) este un drept și o atitudine lăudabilă dar nu și obligatorie”, când e vorba de erezie bineînțeles, asta sună ca și cum cineva ar spune:,, ferirea de păcat (de curvie, de exemplu), este un drept și o atitudine lăudabilă dar nu și obligatorie”.
Bineînțeles,în sensul acesta,Dumnezeu sau Biserica nu te obligă dar,… ești dator… altfel nu poți fi cu Dumnezeu(sau cu Biserica, vorbim de erezie în cazul nostru,bineînțeles),ci te găsești în starea de schismă,de despărțire,de vină ( învinovățit), chiar dacă încă nejudecat/necondamnat. Ești sub osândă, chiar dacă neosândit încă de o instanță.
Eu așa înțeleg…

Mihaibv (@guest_3065)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 2:02

Parinte, expresia comuniunii o reprezinta participarea credinciosilor la taina Sfintei Impartasanii.
Credinta personala a unui participant la Sfanta Liturghie in Biserica Ortodoxa, nu-i suficienta pentru a intra in comuniune cu ceilalti – este obligatoriu sa fie si cea corecta, adica Ortodoxa!
Este credinta lui personala ortodoxa, atunci preotul duhovnic îi permite apropierea de Sfinta Impartasanie adica de comuniunea cu ceilalti ortodocsi.
Nu este credinta lui personala cea ortodoxa, atunci chiar daca este prezent fizic intr-o biserica ortodoxa, nu poate fi in comuniune cu ceilalti doar in baza faptului ca credinta oficiala in acel spatiu este cea ortodoxa.
Rezumand, credinta personala ortodoxa, comuna membrilor Bisericii Ortodoxe este cea care face posibila comuniunea.



”Nepomenitorii nu au căutat să ralieze la lupta lor pt apărarea credinței pe cât mai mulți, ci în general au adus acuzații și s-au delimitat de credincioși, provocând astfel o mare sminteală și s-au compromis în ochii majorității”
Parinte, ralierea aceasta este benevola.
Cine a considerat Creta ca fiind linia rosie a „suportabilitatii” ecumenismului, a procedat la aplicarea canonului 15.
Ceilalti, majoritatea de care vorbiti, considera altceva.
Probabil ca se poate lupta din interior.
Sa nu uite acestia de cei peste 100 de ani de existenta mai mult sau mai putin vizibila a ecumenismului, timp in care acest cancer s-a insinuat in toata structura oficiala a bisericilor ortodoxe.
S-au considera ca ecumenismul este ceva bun..

Unde cere canonul 15 îngrădirea de ierarhi? Eu am inteles că el nu cere nimic în direcția întreruperii pomenirii..”
Aici canonul 15 este foarte clar: „.. Căci cei ce se despart pe sine de comuniunea cea cu întâiul stătător al lor pentru oarecare erezie osândită de Sfintele Sinoade, sau de Părinţi, fireşte de comuniunea cu acela, care propovăduieşte erezia în public, şi cu capul descoperit o învaţă în Biserică,.. „
Presupun ca intreruperea pomenirii este acelasi lucru cu intreruperea comuniunii… sau, nu?

Eu percep că sunteți de părere că în Biserică ne adunăm împreună pe baza credinței fiecărui episcop pomenit la slujbă și, dacă el are abateri, avem datoria să ne îngrădim de el”
Parinte, abatere de care vorbim se numeste EREZIE si, da, avem Obligatia sa ne ingradim de el.

Ma iertati!

Iin (@guest_3067)
Offline
8 martie 2021 10:22

,, Atâta vreme cât el stă în comuniune, credința lui este cea a Bisericii”, spune-ți.
Adică să înțeleg că, credința lui Arie, Nestorie și alți eretici, până la condamnarea lor sinodală era credința Bisericii?! Adică era la fel?!Pe motiv că nu erau încă judecați și caterisiți? Anatematisiți?!
Sau credința oficială a Bisericii era credința lor?!
Dumneavoastră ziceți…
Dar atunci pt. ce au fost chemați la judecată?
Eu cred că credința lor era cea mărturisită de ei, alta decât credința oficială a Bisericii, cu care ei erau în comuniune (în sensul că încă nu erau caterisiți).
Și Fericitul Teodoret avea altă credință decât cea a Bisericii, cu care era încă în comuniune ( datorită faptului că încă nu fusese judecat),dar tocmai pentru credința lui personală/diferită,a fost chemat în Sinod la judecată.Deci,nu se considera că ar fi avut aceeași credință ca și Biserica, că adică ar fi avut credința ei oficială datorită faptului că era încă în comuniune cu ea (și asta pt. faptul că nu era încă judecat și caterisit),dar…era învinovățit. De ce? Pt. credința lui personală, diferită de cea a Bisericii.
Și…,nu a fost condamnat deoarece s-a lepădat de credința lui personală,alta decât cea oficială.
La fel Origen, a murit în comuniune cu Biserica, adică necondamnat, dar pt.credința lui personală,alta decât a Bisericii,a fost condamnat la 300 de ani după moartea sa,la Sinodul 5 Ecumenic.
Deci comuniunea nu l-a ajutat,ci el a fost condamnat pentru credința lui personală,nu pt. credința oficială a Bisericii cu care el era în comuniune (în sensul că încă nu fusese judecat și condamnat).

Mihaibv (@guest_3069)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 11:04

Asta pt că toată tradiția Bisericii demonstrează că până și Sfinții au fost în comuniune cu ereticii până la momentul condamnării lor,..”

Parinte, aici cred ca exagerati.
Chiar in cartea pe care o criticati gasiti contraexemple!

Mihaibv (@guest_3085)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
9 martie 2021 0:58

Parinte, puteti preciza ce marturii sunt rastalmacite in aceasta carte?
Chiar ma intereseaza, ma iertati!

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  Mihaibv
8 martie 2021 13:25

La care contraexemplu, punctual, vă referiţi? Iertaţi!

Mihaibv (@guest_3086)
Offline
Reply to  Vlad-Mihai Agache
9 martie 2021 1:01

Toata cartea este un contraexemplu, daca o cititi va lamuriti!
Nu am dexteritatea sa scriu pe telefon din carte.
Ma iertati!

Iin (@guest_3080)
Offline
8 martie 2021 14:09

Aș mai adăuga:
-,, Canonul 15 nu scrie nicăieri că trebuie să ne îngrădim, nici că asta ar urmări cel care oprește pomenirea.În plus,îngrădirea/delimitarea nu este față de învățătura greșită,ci față de comuniune”-spune-ți.
Eu așa cred,că comuniunea se întemeiată pe mărturisirea aceleiași credințe/dreptei credințe. Este condiționată în mod absolut de acest lucru. Nu se pot separa aceste lucruri,patristic vorbind.
Dacă întrerupi comuniunea, bineînțeles,pt. motiv de erezie,asta semnifică ,că te delimitezi de acea învățătură greșită.
Și dacă vrei să te delimitezi de ea, înaintea unei judecăți sinodale,în contextul în care erezia este impusă oficial,nu ai altă modalitate decât de a te îngrădi de ea.Cum? Prin întreruperea comuniunii. Erezia legiferată este impusă deja, oficial,iar simplul tău protest verbal nu te poate delimita de efectele ei. Ești părtaș la ea,participi la ea,o mărturisești,atâta timp cât ești în comuniune cu promotorii ei,care și-au asumat-o oficial (că-i legiferată) ca doctrină a lor,ca învățătură a lor. Fie că ești sau nu de acord,ea ți-a fost impusă și ție, căci fiind legiferată,este lege pt. toți,nu? Protestul tău verbal este anulat,în sensul că nu mai poate schimba nimic.Ei și-au atins scopul:oficializarea ereziei.Adoptarea ei.
De aceea, fără a te îngrădi/delimita de ea în faptă, adică prin îngrădirea de ea, lucrare care se face prin întreruperea comuniunii cu promotorii ereziei,rămâi părtaș la ea, participi la ea,fie că ești de acord cu ea, fie că nu,căci ea e legiferată. Calea de delimitare de ea este, precum am spus, delimitarea de gruparea care în mod oficial acceptă/ mărturisesc erezia. Cu acte sinodale.
Este un fatalism? Nu!Doar că pt. a te izbăvi de erezie, trebuie să iei atitudine,să te îngrădești de ea.
Un renumit profesor teolog, Părintele Theodoros Zisis,afirmă:,, … în cadrul Canonului (15 l-ll Constantinopol) ponderea semantică vizează întreruperea comuniunii,a pomenirii,care este determinată și clară ca sens și nu permite interpretări greșite și extensii. … zidul se ridică (adică întreruperea comuniunii sau întreruperea pomenirii n.m.) pt. a ne separa de erezie și de pseudoepiscopi”.
Sau:,, Este impresionant faptul că persoane care au în general cuget ortodox, și chiar episcopi erudiți,preoți și profesori,percep îngrădirea în mod eronat ca separare de Biserică, și nu de erezie și de pseudoepiscopi. Susțin,scriu și predică că ei rămân în Biserică, nu se îngrădesc,își duc lupta în sânul Bisericii… iar noi ne întrebăm încă unde e Biserica, dacă suntem în Biserică rămânând împreună cu ereticii sau dacă plecăm din Biserică despățindu-ne de ei (de ecumeniști n.m.)? Nu este oare o axiomă ecleziologică consacrată faptul că Biserica este acolo unde există Adevărul, și nu acolo unde există episcopi și patriarhi eretici?”.
Oare chiar credeți că Părintele Theodoros Zisis vorbește în necunoștință de cauză?

Iar Sfântul Apostol Pavel nu vorbește despre eretici condamnați,ci despre eretici din Biserică cu cuget stricat,care nu sunt osândiți încă de un Sinod,ci sunt de sine înșiși osândiți.

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  Ierom. Lavrentie
8 martie 2021 16:41

Există! o legiferare, prin aceea că a fost emisă o hotărâre a Sfântului Sinod de acceptare a documentelor semnate la Colimbari. Această hotărâre din octombrie 2016, pe care o consider mai gravă decât semnătura propriu-zisă din Creta a unui ierarh sau a altuia, mi se pare mult mai gravă pentru că angajează întreaga Biserică. De altfel, prin acestă hotărâre este invocată obligativitatea documentelor cretane pentru acceptanţi de către patriarhul Bartolomeu, ceea ce chiar asta denotă, o legiferare, o invocare a unei autorităţi ce decurge din adoptarea acelor documente.

În continuare este relevant faptul că aceste documente sunt produsul unei învăţături eretice, a ecumenismului, aşa cum este astăzi aproximat în înţelegerea sfinţilor contemporani, erezie care nu a fost încă studiată pe deplin, riguros, şi nu a fost dezmembrată în componentele sale eretice. Documentele sunt neortodoxe nu prin efectul unor greşeli de exprimare a adevărului de credinţă, ci prin efectul şi prin manifestarea ereziei care le-a „însufleţit”.

O legiferare propriu-zisă a Ecumenismului nici nu cred că va exista vreodată pentru că nu acesta este scopul ereziei, ci se urmăreşte comuniunea cu neortodocşii, să ajungem pe orice cale la acelaşi potir. Câtă vreme calea aceasta le rămâne deschisă, nici nu văd de ce ar schimba ecumeniştii tactica, să caute o legiferare formală a unei învăţături greşite. Se merge foarte mult pe politica faptului împlinit, pe evitarea reacţiilor de împotrivire, de temporizare şi pe normalizarea încălcării canoanelor.

Această „legiferare” a ecumenismului este parţială, este nereuşită prin faptul că nu este acceptată pan-ortodox, prin faptul că nu este normativă pentru credincioşi în mod organic. Ea încearcă se se impună politic, avem de-a face cu nişte „semnatari” care se cam codesc să proclame adevărul celor semnate acolo, cu nişte propagandişti care o propovăduiesc cam „cu fereală” în medii prietenoase, ne aflăm într-o expectativă, într-o apatie specifică, poate-poate problema dispare de la sine, poate se înrădăcinează pe nesimţite.

Ar fi o greşeală din partea noastră să considerăm că avem de-a face cu o cădere deplină, acceptată integral, şi că prin aceasta devine necesară „îngrădirea” ca de o boală molipsitoare. Între părinţii care îşi pomenesc ierarhii sunt mulţi care sunt evident antiecumenişti, condamnă erezia ecumenismului pe faţă, nu sunt de acord şi mărturisesc că acele documente nu sunt curate ş.a.m.d. Că nu avem încă rod al acestei mărturisiri, este o altă discuţie.

Noi suntem chemaţi să mărturisim şi să combatem această erezie, nu să cedăm ecumenismului şi ceea ce nu a câştigat şi nici nu speră încă să obţină.

Eu înţeleg foarte bine gândul lui mihai bv şi Iin pentru că am fost în aceeaşi poziţie. Există impulsul acesta de a judeca cu nerăbdare şi de a constata/a lua act de căderea ierarhilor, care, practic ne derobează de greutatea comuniunii cu cei pe care îi considerăm eretici. Dar, din ceea ce e publicat pe acest blog se vede limpede că Sfinţii Părinţi au avut îndelungă răbdare şi că s-au împotrivit cu înţelepciune ereziilor, nu doar prin rupere de cei aflaţi în alt gând, înainte ca aceia să apuce să-şi dea pe faţă erezia. Nu există conceptul acesta de îngrădire, aşa cum l-am înţeles eu vreme de vreun an, de autoizolare şi păzire de molipsirea cu cei filoecumenişti până la data eventuală a condamnării lor sinodale, când se va constata că dreapta credinţă a fost păzită de x sau y, iar z este eretic. Nu aşa! Aşa doar facem loc ecumenismului să înainteze.

Vedem că această condamnare sinodală nu a venit de la sine ci prin străduinţa celor care au dat mărturie, au scris, au organizat sinaxe şi sinoade, în care au chemat la ordine şi la adevăr pe cei aflaţi în greşeală, au înfruntat pe propovăduitorii acestor erezii. Dar noi ne comportăm de parcă aceste lucruri nu ar mai fi necesare, că deja răul este gata făcut, de nereparat.

Ar vrea ei ecumeniştii să abandăm aşa uşor şi ar fi mare greşeală să o facem!

Nu ştiu cât de ajutător poate fi acest exemplu, dar dacă vorbim de legiferare, vedem cu toţii cât de mult din ce se legiferează nu se aplică, inclusiv din categoria normelor constituţionale. Că au ajuns unii antiromâni în parlament şi dau legi, este un lucru foarte grav, dar măcar constatăm că acestea nu se aplică, nu sunt aduse la îndeplinire, că trebuie impuse cu de-a sila, cu amenzi şi ameninţări şi că există împotrivire. Împotrivire şi străduinţă de a îndrepta lucrurile.

În acest context nepomenirea este o alarmare a credincioşilor de pericolul care ne paşte, pericol care este foarte mare şi de o gravitate cu totul deosebită. Cinste clericilor care au întrerupt pomenirea, căci s-au tranformat în paratrăsnetul tuturor relelor ecumeniştilor, dar nu au făcut-o pentru a se îngrădi pe sine, prezumând că oricine nu face acelaşi lucru este căzut, ci pentru a păzi/izbăvi Biserica, inclusiv pe cei care nu au putere să întrerupă pomenirea.

Nouă ni se pare simplu că dacă toţi antiecumeniştii ar întrerupe pomenirea ar exista o majoritate, o masă critică, ce ar da anatemei pe eretici şi s-ar rezolva problema. Iar când soluţia ni se pare atât de la îndemână, normal că o vedem ca pe o obligaţie, ca pe o datorie morală, iar pe cei care ezită, îi considerăm trădători/părtaşi la erezie. Eu unul eram de-a dreptul frustrat „că nu se trece la acţiune”! Ce atâta polologhie, dacă nici când Sfântul Sinod primeşte documentele nu ne îngrădim, apoi când? Chiam am ajuns să stăm cu ereticii la masă? Să ne prefacem că nu vedem, că nu ştim ce au semnat, în ce cred? Păi da, asta trebuie să facem, că avem răbdare, să nu participăm la slujba ierarhilor trădători, nici la slujbele celor care mărturisesc idei ecumeniste, iar cu restul clericilor, cei care încă nu au căzut, trebuie strânsă apropierea, întărită comuniunea.

Ei nici nu sunt ecumenişti, nici nu au credinţă greşită, ci doar, din varii motive, nu au întrerupt pomenirea, sunt căldicei, prinşi în viaţa parohială, în rutina de zi cu zi, nu sunt pregătiţi, nu sunt interesaţi să întrerupă pomenirea. Canonul nu îi obligă să o facă şi nici nu ne dă dreptul să de „îngrădim” de aceştia.

Nu aşa se vindecă această erezie, nu lumeşte, prin marginalizarea ecumeniştilor (măcar dacă s-ar mai putea), prin îngrădirea sinelui, pentru că asta înseamnă să renunţăm la o parte nevăzută a vieţii noastre bisericeşti, pierdere pe care eu unul am resimţit-o limpede în perioada mea de „îngrădire”.

Am simţit că am renunţat la ceva ce nu era alterat de ecumenism, am simţit că am cedat loc şi legitimitate unui simplu moment de ofensivă ecumenistă, că m-am îngrădit într-un ţarc mult, mult prea strâmt şi constrângător. Am mai simţit că m-am lăsat păcălit de ideea unei dreptăţi foarte accesibile, contabile, deterministe, care fură din libertatea sufletească şi induce temerea molipsirii/părtăşiei la erezie. Or, eu eretic nu sunt şi nici despre mulţi de care m-am îngrădit iniţial nu o pot spune cu conştiinţa împăcată.

andrei-d (@guest_3093)
Offline
Reply to  Vlad-Mihai Agache
10 martie 2021 9:47

Ziua bună.
Eu cred totuși ca acest ecumenism nu e chiar așa recent. Sunt părinți încă din primele secole creștine ce nu admiteau mântuirea doar în biserica cea una, cazul celebru dintre papa Ștefan și Sf. Ciprian cu Firmilian, unde cel din urma face lumina și spune despre disputa ca a apărut nu pe fondul acceptării prin iconomie a ereticilor, ci pe faptul ca episcopul Romei admitea iertarea păcatelor și inafara bisericii. Și cine știe câți alții nu au gândit ortodox, sau au făcut unele compromisuri. În tot timpul părinții au venit cu scrieri împotriva ereziilor de fel și chip, asta denota faptul ca nu doar poporul sau mirenii făceau confuzii, ci și parte din cler. Se puteau gândi „ca ce doar nu numai noi avem Taine”, sau una sau alta. Plus ca și la Ferrara unii au acceptat ușor unirea tocmai pentru ca nu făceau deosebirea clara între biserica cea una și apuseni.
Mai socotesc ca erezia „de astăzi” cu care ne luptam e tocmai o gaura în gard ce nu va fi pe deplin vindecata ca în cazul ereziilor hristologice. Dacă acolo credem ca Hristos este cum e dogmatisit de noi, ei când vine vorba dacă doar noi Îl slujim în duh și în adevăr apar mereu semne de întrebare, că-s ele multe sau puține, în gând sau în faptele arhiereilor.
Cât ține de anatema Rocor asupra ecumenistilor defapt e o anatema asupra ecumenismului. Si filioque era oficial în Spania încă din vremea Sf. Grigorie Dialogul, dar Sf. Fotie l-a anatematizate abia în sec. VIII, și Biserica Romei a căzut în sec XI. Asemeni cu Sf. Grigorie Palama, întâi a anatematizat erezia lui Varlaam, ulterior pe varlaamiti pentru ca nu s-au pocait. Dar aceia erau Ierarhi activi, susțineau cu tărie învățătura. Asemeni cu monotelismul dacă revenim, sunt niște etape. Nu e destul sa spui anatema unei învățături și gata, cine crede în ea cade și cine nu rămâne. E nevoie de un for superior și anatematizarea nominala, a ierarhilor cu numele N, sau a unui grup anume și asa se formează o biserica separata. Acte se semnează oriunde și peste tot locul, la vedere sau nu dar cât sunt încă în biserica, lucrarea rămâne a bisericii. Asa cred.

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  andrei-d
10 martie 2021 20:49

Da, foarte bune observații.

andrei-d (@guest_3094)
Offline
Reply to  Vlad-Mihai Agache
10 martie 2021 9:58

Iar ce ține de aceasta erezie care posedă 10 biserici (în marea lor majoritate cel mai probabil) o putem asemăna cu perioada monotelita. Dacă răsăritul era în mare parte în erezie(cel puțin oficialii), Roma era cea dreapta. Asa și astăzi, dacă 10 patriarhii sunt sau legalizează prin diferite acte de compromiterea credință, celelalte 4 sunt ca Roma Sf. papă Martin, deși încă nu au anatematizat erezia dar nici nu o acceota(Bulgaria și Georgia mai ales). Așadar sa fim în duhul parintilor și nu sa rupem contextul și sa ne separam. Și eu cred ca astăzi r mult mai bine decât în perioada Sf. Maxim unde prigoana era cu adevărat una nu prea toleranta. Așadar sa fim ascultători față de Biserica, rugăciune și mărturisire. Hristos lucrează,si noi cât putem.

Ioan R (@guest_3084)
Offline
8 martie 2021 23:51

Câteva informații din experiența proprie ca mirean:

Am deplina convingere că mulți preoți și ierarhi nu sunt ecumeniști. Am observat că, atunci când vorbești cu clericii, mai mult ajută, din postura de mirean, să nu fi ajuns pe o poziție de nepomenitor izolat, închis dialogului sau altor acțiuni de conștientizare de către pliromă. Altfel ești cumva respins din start.

Am trimis, împreună cu alt mirean, scrisori sau memorii ierarhilor, iar cu câțiva dintre ei  am vorbit și față către față. Simțirea noastră și roadele demersurilor ne-au indicat faptul că argumentele patristice însoțite de adresarea reverențioasă dă ceva roade, Dumnezeu știe exact cât și când.

Am arătat într-un comentariu pe acest blog că am aflat informații interesante la Seminarul de la Fac. de Teologie despre modul de receptarea a Sinodului din Creta și despre atitudinea sistemului universitar teologic românesc față de ecumenism.
Cine credeți că mi-a dat informația de a merge acolo? Un preot pe care eu îl percep ca ecumenist, dar cu care nu am tăiat punțile. Acela mi-a spus: “Du-te acolo ca să te lămurești…” M-am dus și am văzut că situația de la Fac. de Teologie, linia oficială didactică adică, este grav afectată de către profesorii ecumeniști.

Ecumenismul este atât de perfid încât clericii de rang inferior nu prea (cred că) îndrăznesc să-l combată în fața celor de rang superior… Am auzit cu urechile mele ierarh spunând că nici ei (ierarhii) nu știau, cu ani în urmă, despre pericolul insinuării unor erezii sau anumitor practici care încalcă reglementările canonice – dacă vă vine să credeți. Dar aflând între timp mai multe informații, și-au schimbat/ îmbunătățit atitudinea, punctul de vedere personal. Desigur, acest lucru nu poate fi valabil decât în cazul ierarhilor bine intenționați. Iudele sau șantajații(bilii) merg înainte cu rătăcirea. Nu despre ei ni-i cuvântul, ci despre faptul că se cuvine să avem nădejde, să-i sprijinim pe cei știuți sau bănuiți a fi buni! Au nevoie de demersurile noastre pozitive, nu de închistarea în mentalitatea de nepomenitor izolat căruia nu-i pasă de ajutorarea celorlalți semeni spre conștientizarea cât mai generală în vederea întrunirii unui Sinod de condamnare a panereziei ecumenismului.

Doamne ajută!

Mihaibv (@guest_3087)
Offline
9 martie 2021 1:10

Spuneti despre monahul Sava:
Din păcate, am observat și greșeli flagrante, care trădează o atitudine foarte superficială. Dau aici exemplul cu un bătrân din Pateric care ar fi fost chipurile în primejdie să-și piardă mântuirea pentru că participa la slujbe unde era pomenit un ierarh eretic.”
Parinte, doar pe baza unei intamplari din Pateric, spusa din memorie la o conferinta, probabil, trageti o asa concluzie?!
Tocmai la monahul Sava ati observat o atitudine superficiala?
Ma iertati dar cred ca exagerati.

Iin (@guest_3091)
Offline
9 martie 2021 21:19

Mihaibv
Și eu am sperat ca această carte să lămurească niște lucruri, să limpezească patristic, nu prin interpretări personale, niște aspecte. Dar cred că nu a reușit decât în anumite puncte.Astfel,a reușit să tempereze pe cei care susțin lipsa harului la ecumeniștii din Biserică, Tainele invalide, preoția pierdută ș.a.m.d. Adică extremele.
Dar…tinde spre o altă extremă, în sensul că forțează prin niște interpretări, unele texte patristice care nu rezonează cu viziunea sau dorința lor, care e mânată de o intenție bună, în fond, dar este foarte riscantă și duce la deraieri.
Un exemplu: autorul îl contrazice pe Sfântul Nicodim Aghioritul și spune că de fapt comuniunea cu ereticii necondamnați ar duce la excomunicare în mod automat-principiul vaselor comunicante-, dar acest lucru nu se poate aplica decât în cazul comuniunii cu cei excomunicați sau caterisiți.
Eu nu renunț la tâlcuirea din Pidalion în favoarea interpretării autorilor cărții.
Rămân la ceea ce învață Pidalionul.
Asta nu înseamnă că voi justifica o altă extremă și anume a ,, părtășiei la erezie din iconomie”.Nu!
Ci sunt pt. o cale de mijloc: în contextul actual, când erezia ne-a fost impusă peste capul nostru, fără consimțământul nostru,căci ea este legiferată.,noi nu o acceptăm,ne delimităm de ea,dar nu doar declarativ,ci și în faptă/concret, prin îngrădirea/delimitarea de ea, lucru care se realizează prin întreruperea comuniunii cu ecumeniștii care și’o asumă oficial.
Am spus cale de mijloc.De ce?. Pt. că pe deoparte te îngrădești de erezie,dar pe de altă parte nu consideri că celor aflați în comuniune cu ecumeniștii li se aplică principiul vaselor comunicante. Nu din cauza aceasta rupi comuniunea cu ei. Ci,rupi comuniunea cu ei,pt. a nu fi părtaș la erezia lor,nu de teama aplicării principiului vaselor comunicante.
Asta nu înseamnă că se poate aplica -părtășia la erezie-,pt. că , din punctul meu de vedere,nu poți fi în comuniune cu ecumeniștii care mărturisesc/acceptă erezia oficial,pt. că în cazul acesta te faci părtaș la erezia lor, participi la ea, ești susținător al ei, participi la lucrarea lor,mărturisești împreună cu ei. Iar ei acceptă oficial erezia. Iar ei chiar dacă nu sunt condamnați/anatematisiți,dar sunt în stare de învinovățiți, până la un eventual Sinod care să clarifice situația.Comuniunea cu ei te pune și pe tine în stare de învinovățit,pt. părtășia la erezia lor,la ,,lucrarea lor”. Pt. că ești cu ei, în tabăra lor.
Deci,repet: nu sunt în comuniune cu ecumeniștii,nu pt. că mi sa aplică principiul vaselor comunicante,care în acest caz nu este lucrător(pt. că ecumeniștii nu sunt condamnați și excomunicați sau caterisiți,dar sunt învinovățiți, bineînțeles.Așadar,nu mi se poate aplica principiul vaselor comunicante pt.comuninea cu ei,(adică -,,dacă te rogi cu cel excomunicat,excomunicat ești și tu”), ci nu sunt în comuniune cu ei pt. că nu vreau să fiu părtaș la erezia lor, susținător al lor,mărturisitor împreună cu ei al credinței lor, acceptată oficial (credința lor e cea oficială, acuma, după Creta) și în consecință impusă și mie, fără consimțământul meu. Căci în acest caz, comuniunea cu ei ar reprezenta obținerea consimțământului meu. Comuniune înseamnă unire/unitate, credință identică,în sensul că toți cei aflați în comuniune acceptă credința oficială. Iar ecumenismul este introdus acuma oficial,e acceptat oficial de către Biserică, prin Sinodul ei.
Dar bineînțeles că îngrădirea de ecumeniști nu înseamnă îngrădirea de Biserică, căci nu ei sunt Biserica,ci de gruparea din Biserică care acceptă oficial și impune erezia.
De aceea,aș rămâne la ceea ce spunea Păr.Sava la început: delimitarea de erezie/îngrădirea de ea, care se face prin întreruperea comuniunii cu ecumeniștii (promotorii , susținătorii și propagatorii ereziei) și mărturisirea adevărului, fără a judeca/eticheta pe alții și fără a condamna pe cineva, căci nu suntem Sinod,nu ne putem substitui unui Sinod.
Aspectul acesta cu aplicarea principiului vaselor comunicante la toți cei care se află în comuniune cu ecumeniștii,nu ține de noi,ci de lucrarea unui Sinod,care să clarifice lucrurile și abia atunci, când ecumeniștii nepocăiți,se vor afla condamnați,excomunicați, anatematisiți,se va putea aplica acest principiu. Nu ne putem substitui noi unui Sinod.
Până atunci,luăm ce-i bun de la Părinții Sava, Theodoros Zisis și ceilalți,de la Mihai Silviu Chirilă și alții și… mergem înainte,cu ajutorul Domnului,iar ce tinde spre extremă,nu primim. Acest lucru ne va fi de folos și nouă și celor enumerați mai sus,chiar dacă se lasă cu scântei…
Mă iertați!

Vlad-Mihai Agache(@utzu)
Offline
Admin
Reply to  Iin
10 martie 2021 20:19

Îndrăznesc să vă răspund eu pentru că mi se pare că vă aflaţi foarte aproape de poziţia mea iniţială. Si eu m-am bucurat la început de activitatea părintelui Sava, am şi fost mai târziu la o conferinţă a sa şi a părintelui Staicu, despre care am povestit aici, deci o să vorbesc doar în nume propriu, cu privire la parcursul meu, fără să însemne că mă fac etalon sau că mă recomand ca atare.

Deci, spun că m-am aflat într-o convingere similară cu a dvs, dar pentru mine exista o mare problemă cu modalitatea în care îmi asumam practic această sumă de convingeri care, pe hârtie, îmi suna foarte bine, corect, ortodox.

În practică însă am observat că eram nevoit să manifest o vigilenţă nefirească faţă de orice aducea a ecumenism. Iniţial am considerat că nu mă simţeam liniştit sufleteşte din pricina revoltei şi a dezamăgirii faţă de trădarea credinţei, din Creta, apoi am considerat că e o tristeţe pentru că poziţia mea (corectă!) nu este împărtăşită de restul credincioşilor ortodocşi. Mai încolo însă mi-am dat seama că ceea ce mă tulbura de fapt era gândul acesta că trebuie să rămân vigilent cu privire la ecumenismul altora, ca nu cumva „să mă fac părtaş” la o stare de erezie a altora, că, dintr-o dată, suma preocupărilor mele duhovniceşti se reducea sau, mă rog, reprezenta în bună măsură efortul de „a mă îngrădi”.

Apoi, eram împins, forţat, spre o singură atitudine, de rupere, de îngrădire, strict pe baze observaţionale, fără să am ocazia să cercetez pe cel faţă de care mă îngrădeam, ştiind că şi în cazul unei cercetări există riscul foarte probabil de a greşi. Nimeni nu se deschide în faţa altuia care are atitudine acuzatoare, chiar dacă nu este exprimată direct. Trebuie mult tact şi iubire de oameni când te apropii de sufletul cuiva cu astfel de intenţii, pentru a verifica dacă se află în aceeaşi credinţă.

Pentru cei mai mulţi nu există o preocupare conştientă de a fi/a nu fi ecumenist. În cazul celor mai mulţi este vorba de o delăsare, despre o comoditate şi despre o autoamăgire, nu despre o adeziune clară la o învăţătură eretică. Pe mulţi, acest subiect nu-i preocupă. Din starea aceasta am constatat că nu-i pot scoate prin interpelări şi mărturisiri, oricum ar fi ele formulate. Nu poţi „trezi” (cum se foloseşte acest termen) pe nimeni din afara forului său. Singurele momente de oarecare succes pe care le am în minte sunt cele în care, prin natura împrejurărilor, am reprezentat un model pozitiv de conduită care a produs în sinea interlocutorului o curiozitate de a afla mai mult.

Am înţeles cât de mare risipă este în a încerca să respect practic ceea ce aţi scris dvs în comentariul de mai sus şi ce puţine roade îmi aducea această atitudine. Numai de m-aş fi păzit de păcat în acea perioadă cu scrupulozitatea cu care mă îngrijeam să nu fiu părtaş la erezie. Plus că mai aveam o problemă, aceea că trebuia să ştiu tot timpul cu ce/cine nu sunt în comuniune, aplicam o etichetă negativă şi nu mai urmam cu atenţia să aflu dacă există o revenire, dacă o fi sinceră sau nu etc. Practic, m-am descoperit făcând tot felul de procese de intenţie altor fraţi iar în timp, din cauza oboselii, am ajuns să nu mai pot înainta decât dacă „rup comuniunea” cu cei care nu gândeau ca mine, nu se aflau în aceeaşi convingere/afliere publică.

Momentul meu de cumpănă a fost când am înţeles că, totuşi, eu nu sunt răspunzător de greşeala celuilalt la modul acesta determinist: eu unul nu sunt participant la greşeala lor, nu sunt părtaş, nu mărturisesc împreună cu ei şi nici nu sunt împreună lucrător al ereziei. Există, clar, o mare răspundere duhovnicească pentru cei cu care suntem în comuniune şi pentru care trebuie să ne rugăm din inimă, dar asta nu înseamnă că abaterile acestora de la credinţă şi păstrarea comuniunii „mă leagă” de erezia lor. Atunci, de ce nu i-ar lega pe ei sfinţenia mea (hîc!)? Pentru că eu ştiu că eretic nu sunt(!) şi nici nu caut să-mi fac voia mea, să-mi impun viziunea mea sau perspectiva mea asupra credinţei ci doar caut să ascult glasul Bisericii din veac neschimbat.

Eu unul mă ştiu ortodox iar atunci când în preajma mea voi întâlni ecumenism cu siguranţă voi lua atitudine astfel încât să-mi ascult/liniştesc conştiinţa, iar nu să o adorm. Nădăjduiesc însă să am mai mult tact decât am avut până acum. Pentru că atunci când am făcut-o prea abrupt, când am pus o etichetă cuiva, foarte greu am mai ridicat-o. Or, credinţa comună, pe baza căreia noi suntem în comuniune este cea a Bisericii, nu cea trăită personal de fiecare credincios în parte, ori cea a preotului/episcopului, unde avem aşa un mozaic de înţelegeri greşite sau de neputinţe sau de neatenţii de moment şamd încât, practic, nu mă pot verifica niciodată dacă sunt în acelaşi gând cu cel cu care sunt în comuniune.

Întreruperea comuniunii cu promotorii, susţinătorii şi propagatorii ereziei sună corect, dar e foarte greu de făcut pentru că implică o judecată pe care nu o putem face individual decât în foarte, foarte puţine cazuri şi nici atunci nu este o sentinţă definitivă. În lumina experienţei proprii eu am ajuns să cred că nici nu trebuie să fie principală preocuparea de a înfrunta, individual, pe fiecare ecumenist (promotor, susţinător, propagator) care se manifestă public decât acolo unde lucrurile sunt clare şi unde fanionul ereziei este asumat şi ridicat ca atare. Or noi nu prea avem ecumenişti din ăştia, asumaţi, ci merg cu jumătăţi de măsură, cu făţărnicii, cu sofisme şi cu vicii de argumentare şi altfel de laşităţi din acestea.

Din acest motiv, cred că răspunsul nostru trebuie să fie tot unul pozitiv şi colectiv, să urmeze firul roşu al ortodoxiei, pe care îl simte orice conştiinţă. Avem Biserica oficială, dar parcă se resimte un filon curat la anumiţi părinţi, la anumiţi sfinţi. E un fir de credinţă care punctează istoria, dacă ne uităm la stăreţismul rus, la Sfântul Paisie Velicicovski, la Sfântul Siluan Athonitul, Sfântul Ioan Maximovici şi până la sfinţii zilelor noastre, la cei din închisori. Modul acesta de gândire pe care îl aveam eu, de îngrădire, şi grija de a nu fi părtaş la erezia altora nu am recunoscut-o la cei de pe acest fir.

De aceea zic că ar trebui înfruntat ecumenismul ca atare (nu ecumeniştii ad personam), revalorificate scrierile care tratează despre această erezie, revalorificată condamnarea ecumenismului în Sinodul ROCOR şamd. Decât să fim stăpâniţi de grija aceasta a părtăşiei, ar trebui să ne îngrijim să readucem Biserica pe firul despre care vorbesc, să revalorificăm aceste condamnări ale sfinţilor, să le readucem în atenţia ierarhilor, să ni le punem noi înşine înainte.

După Creta ne-am comportat mulţi de parcă totul ar fi fost compromis iremediabil, de parcă ar fi rămas doar ziduri iar noi trebuie să o luăm de la capăt, de la zero. Dar nu este aşa, ecumenismul este condamnat sinodal, este condamnat de sfinţii contemporani, noi suntem doar chemaţi să „oficializăm” această stare de fapt, să o aducem în prim-planul Bisericii. Or, noi ne comportăm de parcă toate au început în anul 2016 şi că Biserica a adoptat oficial ecumenismul, de parcă nu am înţelege istoria ortodoxiei şi a ereziilor. Câte momente de victorie totală nu a părut să aibă erezia în istorie! Dar noi nu suntem nici măcar pe aproape de cele din trecut! Dacă nu ar fi fost internetul şi documentele de la Creta ar fi fost semnate cu 100 de ani în urmă, poate că nici nu aflam de ele pentru multă vreme. Există o inerţie bisericească pe care trebuie să o înţelegem ca răgaz şi răstimp de limpezire/cernere.

Estimp, pe acestea să le facem(1) iar pe acelea să nu le lăsăm(2). Trebuie dată bună mărturie de credinţă(1), să facem asta, şi (2)înfruntată erezia şi mustraţi ecumeniştii. Dar şi înfruntatul ecumenismului în general şi mustrarea ecumeniştilor în special, trebuie făcută altfel, mai bine, mai convingător cu duhul decât cu dreptatea.

Si eu am avut grija aceasta de a fi, de a surprinde „calea de mijloc”, care totuşi nu e topografie doctrinară. Nu e ca şi cum aş fi între Iaşi şi Bacău ci e ca şi cum aş fi între Eminescu şi Arghezi, adică tot e nevoie de un simţ poetic pentru a pricepe exact pe unde ne aflăm. Or eu, în starea de îngrădire despre care vorbiţi dvs, îmi cam înăbuşeam „simţul poetic”, deşi de documentat mă documentam de eram tobă şi de Eminescu şi de Arghezi, recitam pe de rost din ambii. De aceea, dincolo de judecata obiectivă prin care constatăm o concordanţă sau o neconcordanţă cu ceea ce scriu, textual, Sfinţii Părinţi, cu ceea ce a scris Eminescu sau Arghezi, calea aceasta de mijloc este greu de trăit conştient, practic, dincolo de ruperea comuniunii. Iar asta se întâmplă pentru că ceea ce ţine de „mijloc” e în duh.

Sunt doar gânduri proprii, vă rog să le primiţi ca atare. Îngăduiţi şi iertaţi!

Mihaibv (@guest_4916)
Offline
25 septembrie 2022 10:43

Spuneti:
Spre exemplu, în cartea Străjerii Ortodoxiei, se spune că împotriva unirii pe baze monoenergiste și monotelite din 630 s-au ridicat două voci în Alexandria: Sfinții Sofronie și Maxim, care „s-au opus cu tărie oricăror concesii”[2]
Aici cred ca interpretati fortat, deoarece in cartea aceasta, dupa acest paragraf incepe descrierea luptei Sf Sofronie cu aceasta erezie.
La finalul capitolului dedicat Sf Sofronie, se face trimitere la Ekthesis-ul imparatului Ieraclie si din acest punct (anul 638) incepe descrierea activitatii Sf Maxim.

mihaibv (@guest_4919)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
26 septembrie 2022 9:16

imi cer scuze, nu am transmis mesajul corect.Adica acesta
Ati spus:
„…Afirmația că Sf. Maxim Mărturisitorul „și-a dat seama de existența ereziei (monotelite) când a fost propovăduită pe față, în Ekthesis­-ul lui Serghios, din anul 638 și de atunci el a întrerupt comuniunea bisericească” (p. 291) este contrazisă de alte mărturii. Spre exemplu, în cartea Străjerii Ortodoxiei, se spune că împotriva unirii pe baze monoenergiste și monotelite din 630 s-au ridicat două voci în Alexandria: Sfinții Sofronie și Maxim, care „s-au opus cu tărie oricăror concesii”[2].”
Aici cred ca interpretati fortat, deoarece in Străjerii Ortodoxiei, dupa acest paragraf incepe descrierea luptei Sf Sofronie cu aceasta erezie.
La finalul capitolului dedicat Sf Sofronie, se face trimitere la Ekthesis-ul imparatului Ieraclie si din acest punct (anul 638) incepe descrierea activitatii Sf Maxim.
Din Străjerii Ortodoxiei asta reiese, ca Sf Maxim incepe lupta impotriva ereziei dupa ce apare Ekthesis-ul, nu mai inainte de acest moment .
Deci Sf Maxim nu a facut nici o iconomie in privinta ereziei!
Asta am vrut sa spun.
Ma iertati..

Lin (@guest_4921)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
26 septembrie 2022 12:39

Pt. mine nu e mulțumitoare şi nici convingătoare,mă iertați!

Într-adevăr,discuții pe marginea ereziei aveau loc de mai mult timp…
Însă transpunerea ei în documente oficiale sau consacrarea ereziei oficial,reprezintă momentul peste care nu se mai poate trece.
Oficializarea ereziei sau ,,instituționalizarea” ei,prin redactarea şi apoi promulgarea ereziei,în octombrie 638 prin intermediul Ekthesis-ului,constituie momentul de cotitură în atitudinea de împotrivire împotriva ereziei.Adică reprezintă ,,linia roşie”…
Biserica nu-i a promotorilor de erezii.Este a ortodocşilor! De aceea,când erezia este impusă în Biserică prin acte oficiale,ea devine reprezentativă pt. toți membrii Bisericii instituționale,adică devine reprezentativă şi pt. ortodocşi,ceea ce pt. o conştiinţă ortodoxă este de neacceptat…

La fel se întâmplă şi acuma,după legiferarea/acceptarea ecumenismului oficial,prin acte sinodale.
Deci,anul 638 reprezintă pt. noi anul 2016.
Asta în condițiile în care ecumenismul este şi condamnat sinodal,de către ROCOR,dar şi de Sfinții contemporani lui…
Să nu mai spunem cã ecumenismul cuprinde în sine toate ereziile condamnate de Biserică în istorie,inclusiv cea monotelită!

Deci,din momentul oficializării ei,nu se mai poate altfel,căci prin oficializarea ei,ți se pune şi ție în cârcă,fără acordul tău,dar prin prisma faptului că eşti membru al Bisericii care acceptă/primeşte oficial erezia.
Iar acest lucru se întâmplă la mom. concret,dacă nu te delimitezi(îngrădeşti) de erezie şi de promotorii ei.

IAR ÎNGRĂDIREA NU ESTE FAȚĂ DE BISERICĂ,CĂCI NU EREZIA E BISERICĂ (erezia nu-i a Bisericii,în sensul deplin al cuvântului),CI FAȚĂ DE EREZIE ŞI DE PROMOTORII SĂI sau față de cei care nu se dezic de ea,nu se delimitează de ea…

Lin (@guest_4925)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
26 septembrie 2022 15:30

Părinte Lavrentie,mulțumesc pt. ,,complimente”,ca de obicei…

Sunt obişnuit.Cu ecumeniştii,în orice dialog se lasă cu astfel de ,,complimente” gen : shismatic,răzvrătit,scandalagiu ş.a.m.d….
Asta e iubirea şi răbdarea lor față de ortodocşi,vizavi de iubirea şi răbdarea lor,nemărginite,față de eretici…

Revenind
Am impresia că dvs. nu ați înțelege sau nu doriți să înțelegeți cele afirmate de mine.

Şi până la sinodul din Creta existau o sumedenie de documente semnate de ,,ortodocşi” pe la diferite adunături CMB-iste,unele din ele evocate chiar de dvs. în dif. articole ,ca de ex. ultimul în ordine cronologică,apărut pe site-ul dvs.

Dar acestea nu erau consacrate în Biserică,nu erau legiferate,ca acuma,după sinodul din Creta,când ele au fost primite de BOR mod sinodal…
După Creta,BOR le acceptă sinodal,prin documente sinodale.Adică ele sunt primite,acceptate în mod oficial/sinodal de către Biserică (BOR). Vă rog să nu negați realitatea…
Documentele sunt documente/actele sinodale sunt acte sinodale.Punct.

La fel,Ekthesis-ul este un act bisericesc,care este promulgat de împărat şi ulterior ratificat printr-un Sinod.
În fond,Ekthesis-ul nu face decât să confirme şi acele ,,9 capitole”,nu să le infirme şi care constituiau preludiul celor anterioare.

Cum şi acuma,hotărârile de la adunăturile CMB-iste din trecut (adică Bussan,Canberra etc.),sunt de fapt confirmate de către sinodul din Creta şi primesc o notă de legitimitate.

În fond,mom. Creta este un mom. similar celui din timpul Sfântului Maxim.Însă mult mai grav,căci atunci era vorba de o erezie ,iar acuma de toate la un loc(pan-erezie),inclusiv cele condamnate de Biserică odată pt. totdeauna…

Lin (@guest_4927)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
27 septembrie 2022 2:02

Puteți să-mi spune-ți anul când au fost ratificate ,,cele 9 Capitole” de vreun Sinod şi la care Sinod,precum Ekthesis-ul,de ex.? Concret…
………………..

Dar bineînțeles că Sfântul Maxim le invocă ,pe lângă Ekthesis şi Typos,căci sunt în legătură unele cu altele.
Căci şi acuma ,invocând sinodul din Creta,vom menționa şi Balamandul spre ex.(ca ,, acte bisericeşti f. grave”) şi altele,anterioare Cretei,dar care constituie o sursă pt. Creta…
Dar Creta este linia roşie peste care nu se poate trece,prin gravitatea pe care o generează.
Cum era pe vremea Sfântului Maxim Ekthesis-ul şi Typos-ul care într-adevăr erau echivalente cu sinodul din Creta/cu documentele cretane.

Într-adevăr,Sf. Maxim spune că nu acceptă comuniunea din cauza ereziilor introduse în Biserică.
lar de condamnarea sinodală a promotorilor ereziilor face uz pt. că o avea la dispoziție,iar nu pt. că era indispensabilă în acest context(cum insinuați dvs.), căci Sf. Maxim nu se cramponează de condamnarea promotorilor ereziei ca şi condiție de întrerupere a comuniunii, (căci cunoştea f. bine duhul Canonului 15 l-ll,care va fi formulat mai târziu,-în forma consacrată astăzi-, pe vremea Marelui Ierarh Fotie) ci de existența ereziei, şi de consacrarea ei în Biserică prin documente precum Ekthesis-ul sau Typos-ul,echivalente cu documentele cretane,printre care enumeră şi cele ,,9 Capitole”, ,,ca început al înnoirilor pornite din Alexandria” sau ca ,,sursă” a lor cum spuneți dvs.

Georgienii au amenințat cu întreruperea comuniunii tocmai pt. că afirmau că ierarhia i-a băgat în erezie,tocmai pt. că se aflau în erezie, şi că pt. mântuirea sufletului,trebuiau să iasă din ea/să se îngrădească de ea,conform Canonului 15 l-ll,cum ei înşişi afirmau…
Iar până la Creta,paharul era deja plin ,ca şi în cazul georgienilor,însă la Creta a dat pe dinafară,adică s-a trecut peste linia roşie.

Ecumenismul rămâne ecumenism,indiferent de forma semnată…
Forma e doar o coajă creată pt. a putea amăgi.Miezul contează.Iar acela se află sub coajă/formă.
Numai ecumeniştii o dau la întors cu forma ecumenismului…Ba ecumenism lucid,ba ,,inter-creştin”,ba nu ştiu cum,ba referitor numai la……
Erezia tot erezie rămâne.
Iar ecumenismul le cuprinde pe toate!La fel spune şi Păr.Theodoros Zisis,inclusiv despre cel legiferat la Creta…

Lin (@guest_4929)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
28 septembrie 2022 17:07

Părinte Lavrentie,mă iertați!

,,Tocmai de aceea am depus un efort aici ca să arăt că ecumenismul este erezie şi textele din Creta greşesc prin afirmații eronate concrete,nu pt. că aşa decretez eu”,spuneți.

Este un limbaj diplomatic…
Textele /documentele din Creta au legiferat ecumenismul.Chiar Patriarhul Bartolomeu afirmă acest lucru cu satisfacție,în 2017 la Chambessy,mulțumit că şi-a împlinit dezideratul.
,,Textele din Creta” legiferează ecumenismul/erezia în Biserică.
Ele legitimează sinodal ,,afirmațiile eronate concrete”/ereziile din pan-erezia ecumenismului.

Eu nu ,,decretez ” nimic.
Pe parcursul dialogului purtat cu dvs. am avut grijă ca în cele afirmate să nu exprim cugetul meu/ideile mele personale,ci am căutat ca acestea să aibe acoperire la nişte teologi cu autoritate din Biserică,care la rândul lor încearcă să exprime cugetul Bisericii!
,,Textele din Creta greşesc prin afirmații eronate concrete”.
Părinte,textele din Creta au adoptat sinodal ecumenismul!
Documentele din Creta nu sunt ortodoxe,dar sunt primite de Biserică,de BOR,adică însuşite de aceasta…
Eu nu ,,decretez” nimic.
Ia uitați nişte exemple spre adeverire:

-,,Dar la ,,Conferința” din Creta zece Biserici (!!!) autocefale…,au acceptat ateologic/neteologic, ,,teologia baptismală” şi,indirect ,,teoria ramurilor”, recunoscând ca biserici pe romano-catolici,pe maroniți,pe nestorieni,pe monofiziții anticalcedonieni,pe monoteliți,care au fost condamnați pt. erezia lor hristologică dd un rând de Sinoade Ecumenice (de la al 3-lea pănă la al 6-lea inclusiv),dar şi pe amestecătura de protestanți din CMB.
Această tentativă de decizie sinodală la Kolimbari,de recunoaştere ca biserici a ereticilor condamnați de către Sinoade Ecumenice,constituie o nebunie spirituală şi o lovitură de stat spirituală. ACEASTA,IN PRACTICĂ (in realitate n.m.) ESTE SINCRETISM ŞI ECUMENISM(erezie/pan-erezie n.m.)”.
Deci Părinte,eu nu decretez nimic.Alții o spun…În cazul de față Profesorul de dogmatică Dimitrios Tselenghidis,din Grecia.
Tot acesta spune:,,Ecumenismul e cea mai mare erezie ecleziologică,dar şi cea mai riscantă poli-erezie care a apărut vreodată în istoria Bisericii.Ecumenismul(…),recomandă cea mai insidioasă contestație a credinței Bisericii, DAR ŞI CEA MAI GRAVĂ FALSIFICARE A EI”.

Mda…,cam asta s-a legiferat la Creta…
Deci nu e de la mine.Nu eu ,,decretez”…
Aş putea să dau şi alte exemple de astfel de poziții,dar mă opresc aici.

Referitor la Sf. Maxim Mărturisitorul.
Eu nu ,,pun în gura Sfântului Maxim propriile gânduri ” ,ci eu pur şi simplu înțeleg diferit de dvs. unele aspecte.
Cum şi dvs. înțelegeți diferit ,Can .15 l-ll ,față de Păr. Theodoros.

Categoric că nu sunt de acord cu ,,interpretarea” dvs. a unor aspecte referitoare la Sf. Maxim.

Iar faptul că avem abordări diferite e normal numai în cazul dvs.?
Căci şi dvs. aveți abordari diferite, spre ex., față de Părintele Theodoros Zisis.

Căci nu eu spun(nu sunt ideile mele personale),ci eu doar mă folosesc de abordarea/înțelegerea/învățătura dânsului…
Iar dânsul spune:
– prin întreruperea pomenirii/comuniunii te îngrădeşti de erezie.
Iar dvs. negați acest lucru.
Deci nu e abordarea mea ,ci a dânsului,ca să fiu înțeles mai bine…
-sau…cel care pomeneşte are credință identică cu cel pomenit (iar în caz de erezie oficializată/publică a celui pomenit,înseamnă că primeşte acea erezie).
Acest lucru îl afirmă şi starețul Gavriil…
Iar dvs. negați acest lucru…
Deci nu-i de la mine.

În fine,şi alte exemple…

Iar aceste aspecte sunt esențiale în lupta împotriva ereziei…

Deci, dacă aş aborda la fel ca şi dvs.,ar trebui să mă dezic de abordarea Părintelui Theodoros.Iar eu cred că dânsul are dreptate…

Mihaibv (@guest_4934)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
29 septembrie 2022 22:04

Dar la Creta s-a scris că ceilalți s-au abătut de la adevăr, iar Biserica Ortodoxă nu.”
Pai atunci de ce ne-am mai incurcat cu nepomenirea episcopului, atunci, dupa momentul creta?!

Lin (@guest_4940)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
30 septembrie 2022 15:00

Părinte Lavrentie,ceea ce fac eu aici nu are legătură cu troll-ismul invocat de dvs. sau de dl. Vlad.Are legătură cu căutarea adevărului,în sensul de a lămuri nişte lucruri.Eu sunt un simplu mădular al Bisericii,(nu un troll) interesat de ceea ce se întâmplă în ea.
Iar cum dl. Vlad are îngăduință şi înțelegere pt. ,,înverşunarea” dlui. Chirilă,ar trebui să aveți şi pt. a altora,nu să umblați cu măsuri duble(pt. unii mumă,pt. alții ciumă).
Iar dacă vreți să-mi închideți gura,nu cu argumente convingătoare sau… de necombătut,ci aşa în modul acesta bolşevic sau ecumenist,n-aveți decât. Dar asta spune ceva… Mă iertați!

Revenind la subiect

Miezul problemei noastre nu e ,,înrolarea în alte structuri bisericeşti ,ci improrierea doctrinelor/ereziilor lor,şi anularea deciziilor sinodale ale Sfinților Părinți,prin recunoaşterea de Biserică a ceea ce au condamnat ca erezii,definitiv aceştia sau Biserica şi nu în ultimul rând anularea art. din Crez referitor la Biserică.Nu eu o spun ci o afirmă Mitr. Ambrozie de Kalavryta.Cinste dânsului,pt. mărturisire.

Ceea ce afirmați dvs. nu este altceva decât ceea ce afirmă ecumeniştii din Biserică,mă iertați! Şi anume că la Creta nu a fost legiferat ecumenismul ,,acela rău”,ci ecumenismul lucid…
Aşa şi dvs.,sub altă ,,formă” afirmați că ,,nu e vorba de o erezie”,ci de o tentativă…,sau o erezie nouă?! sau de nişte afirmații eronate concrete sau…
Deci din nou îl contraziceți pe Păr. Theodoros (pot exemplifica cât doriți,am dovezi,nu fabulez…).
Sau îl contraziceți şi pe dl. Prof. de dogmatică Dimitrios T.,care afirmă clar că la,, Conferința de la Creta/Kolimbary”,ceea ce s-a adoptat este ,,o nebunie spirituală”, ,,este o lovitură de stat spirituală” sau ,,în practică este sincretism şi ecumenism (pur, nu lucid n.m.)”.

Cutia Pandorei s-a deschis…!

Mai departe…

Consecința faptului că dvs. nu recunoaşteți că la Creta s-a acceptat oficial/adoptat oficial/legiferat ecumenismul,această erezie/pan-erezie consacrată sau prezentă în Biserică prin promotorii ei de decenii întregi,condamnată de Părinții Sfinți contemporani cu ea şi chiar de un Sinod Local,ci e vorba de ceva nou,ceva ce doar Biserica în mod sinodal are dreptul să o declare drept erezie sau să decidă asupra caracterului ei de erezie (cum ati afirmat in alt comentariu,la alt articol), …nu să decretez eu acest lucru…sau că ar fi doar o tentativă de acceptare a ei sau doar nişte afirmații concrete eronate,dar numai ecumenism pur nu,poate cel mult ,,lucid”nu?…
Deci consecința acestui fapt este că vă situați în afara Canonului 15 I-ll în cazul actului de nepomenire al dvs.,pt. că ,Canonul 15 l-ll spune clar că nepomenirea se poate aplica atunci când se face pe motiv de erezie oficializată/cu capul descoperit,care a fost condamnată de Sinoade sau de Părinți.
Dar după cum se vede dvs. nu recunoaşteți acest statut documentelor legiferate la Creta…
Păi ori recunoaştem că este o erezie în sensul deplin al cuvântului şi că îndeplineşte condițiile Can. 15,ori spunem că e ceva nou,nişte afirmații eronate,o tentativă şi…atunci intrăm sub incidența primei părți a Canonului,care ne învinovățeşte de schismă.

Părinte,textele din Creta reprezintă ECUMENISM,reprezintă sincretism,reprezintă,, o nebunie spirituală”,nu le mai diluați…

Şi uitându-mă şi la ultimul comentariu adresat fratelui Mihaibv,reafirm din nou :

nu este ,,o erezie nouă”,ceva nou ,ci ceva existent în Biserică de decenii,o erezie condamnată de un Sinod -ROCOR-în 1983,este o erezie condamnată de Părinți şi o erezie condamnată de Sinoadele Ecumenice,afirmă Părintele Theodoros Zisis.
Pt. că ecumenismul le cuprinde pe toate,(inclusiv pe cele condamnate /anatemizate de Biserică şi îmbisericite acuma din nou de Sinodul din Creta),nu numai aspectul ecleziologic,vechi şi acela de un secol…

Lin (@guest_4945)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
1 octombrie 2022 1:11

Părinte Lavrentie,
Vă mulțumesc pt. înțelegere ,şi dacă felul meu de a dialoga vi se pare,, ne la locul lui”,îmi cer iertare pt. eventuale greşeli/afronturi făcute…
Nu ăsta e scopul…Mă iertați!

Revenind
Adevărul îl ştim,problema e calea de urmat pt. a-l păstra,într-un mod neschimbat…

Ideea este că,este părerea mea personală,că Părintele Theodoros se poziționează cel mai bine pe această linie de luptă cu ecumenismul.Efortul meu este în a păstra cele învățate de Păr. Theodoros,şi de alții… ,în cele bune,nu a le denatura.Această ultimă afirmație nu este o insinuare ,ci se referă la scopul urmărit de mine.
Acuma,
spuneți dvs.:,,Am arătat că Sinodul din Creta a afirmat că ereticii s-au abătut de la adevăr.E limpede că prin această expresie nu acceptă învățăturile eterodoxe.Eu nu ştiu la ce faceți referire”.

Dar oare sinodul din Creta numai la această expresie se rezumă? (Ca o paranteză,însuşi sinodul s-a abătut de la adevăr prin cele hotărâte/acceptate.)
Dar să-l citez din nou pe dl.Prof.Dimitrios :,,…în mod verbal am mărturisit credința noastră în definiția Sinodului al doilea Ecumenic ,dar în mod practic noi am anulat această credință,recunoscând ca biserici nu numai pe aceştia,dar şi alte comunități creştine (eretice n.m.)”.
Deci au afirmat un lucru,apoi l-au infirmat…
Eu cred că în sensul acesta trebuie înțeleasă acea expresie ,,…Sinodul din Creta a afirmat că ereticii s-au abătut de la adevăr”,apoi culmea sau paradoxal, îi recunosc ca biserică…,şi le mai acceptă şi ereziile precum teoria baptismală şi teoria ramurilor…

Şi…,,e limpede că prin această expresie nu acceptă învățăturile eterodoxe”.
Dl. Prof. de dogmatică Dimitrios T. spune altceva:,,În Crez mărturisim: credem ,,Într-Una,Sfântă,Sobornicească şi Apostolească Biserică”,dar la ,,Conferința” din Creta (…) au acceptat,ateologic (în mod neteologic),teologia baptismală şi indirect teoria ramurilor…”.
Aceste învățături acceptate,evident nu sunt ortodoxe…

Vă rog să mă iertați şi să nu o luați ca pe o atitudine de ,,a da lecții şi de a trage de urechi şi de a aduce acuze”,dar îmi pun nişte întrebări legitime,cum ar fi de ex. :de ce dl. Prof. spune una ,iar Părintele spune alta?
Sau,de ce Părintele Theodoros spune aşa,iar Părintele spune că nu-i aşa?
Căci efectiv oamenii sunt debusolați…

Lin (@guest_4948)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
1 octombrie 2022 16:53

Hmm…,dacă cineva îmi va pune în față ultima frază din pct.21 al doc. despre Relațiile…, eu personal îi voi răspunde aşa: acea frază nu este ortodoxă din start,pt. că ,,Bisericile şi confesiunile neortodoxe s-au abătut de la adevărata credință a Bisericii …”,este alcătuită într-o terminologie nepatristică/neortodoxă sau evident ecumenistă.
,,Bisericile” invocate acolo,pur şi simplu nu sunt Biserici.Ele sunt erezii.Iar membrii acelor comunități numite ,,Biserici” ,precum şi al comunităților numite confesiuni neortodoxe,adică eretice,sunt în fapt eretici,deci rupți în orice sens de Biserică.
E mult chiar şi creştini ai numi,căci în conştiința patristică/sobornicească,creştinii ,sunt membrii Bisericii,iar cei care s-au despărțit de Biserică au statut de eretici,cum bine şi clar învață în acest sens Sf. Ier. Ignatie Briancianinov…

Deci înfrângerea ar fi tot a lor,pt. că minciuna/sofismul nu poate birui Adevărul…

Faptul că această expresie a fost alcătuită de delegația română,nu e un semn bun,căci demonstrează rafinamentul ecumenist la care au ajuns…

,,Can.15 ne obligă să indicăm o erezie explicită şi susținută expres de ierarhi…”,spuneți.
Aşa este şi ați afirmat chiar dvs. când ați confirmat :,, eu mă încadrez în Can.15 pt. că e vorba de o erezie sancționată/infierată de Părinți şi de Sinoade…”.
(Altfel,dacă nu ar fi vorba de o erezie explicită,nu ne-am conforma criteriilor Canonului 15.)
Şi aşa este,căci e vorba de ecumenism,iar când vorbim de ecumenism nu putem face abstracție de tot conținutul lui,că altfel ajungem la ecumenismul lucid,tot o găselniță a ecumeniştilor,adică tot o erezie,dar mai rafinată.
Şi pt. a nu lăsa loc de interpretări,aş aminti că Sinodul ROCOR atunci când a condamnat ecumenismul,nu a făcut-o în necunoştință de cauză,ci a condamnat cu siguranță ,,o erezie explicită”.La fel şi în cazul Părinților Sfinți…

Deci dacă la Creta a fost adoptat/acceptat/legiferat ecumenismul,categoric că acesta cuprinde şi teoria baptismală şi teoria ramurilor şi celelalte teorii/erezii,pt. că vorbim de ecumenism.
Faptul că documentele sunt făcute cu multă măiestrie diavolească(,,ecumenismul are duh de răutate şi este condus de duhuri necurate”-Avva Efrem Katunakiotul) asta nu exonerează ecumenismul de conținutul lui/de ereziile cuprinse în el.Ecumenismul e ca un ,,fruct” cu mai multe cămăşi…,dar din oricare cămaşă/strat de înfrupți,tot din ecumenism mãnânci…
Dar forma alcătuită a documentelor este făcută ca să amăgească,bineînțeles.

Ştiți,în vine în minte cazul Fericitului Teodorit al Kirului,care la început simpatiza cu nestorianismul,apoi a trecut de partea cealaltă şi i-a dat dreptate taberei Sf. Chiril,ca în final să fie chemat la Sinodul din Calcedon,anul 521 şi să fie atenționat să condamne erezia cu totul.
Acesta tot evita,tot căuta îndreptățiri,unele poate chiar reale,însă Părinții nu i-au permis acest lucru,nu l-au mai ascultat,ci i-au spus că ori condamnă cele de cerute de sinodali ori va fi condamnat/anatemizat el.
Şi Fericitul a acceptat să procedeze în conformitate cu cele cerute de sinodali.
Iar după anatemizarea celor cerute,după lepădarea de ele,s-a despovărat şi de greutatea lor şi de dorința de a le mai îndreptăți şi a fost reabilitat…
Concluzie:cu dracul nu stai la discuție…,sau…cu lucrarea lui…

Lin (@guest_4951)
Offline
Reply to  Ierom. Lavrentie
3 octombrie 2022 11:44

Cu iertare Părinte,dar nici eu nu pot merge pe logica dvs. expusă în afirmația de mai sus:
,,Nu pot să merg pe această logică,adică să condamn un Sinod pt. că a folosit termeni nepotriviți”,spuneți…
…..pt.că e fără logică,spun eu.

Nu e vorba de un Sinod care doar foloseşte ,,termeni nepotriviți”,(de altfel Sf. Părinți s-au împotrivit şi pt. o singură literă dintr-un cuvânt,conform evangheliei…),ci de un sinod care a legiferat erezia ereziilor sau dacă vreți ,o erezie recunoscută chiar de dvs.,în baza căreia ați întrerupt pomenirea.Căci altfel nu puteați să faceți acest gest,pt. că nu v-ați fi încadrat cerințelor Can. 15 l-ll (pe care-l invocați şi dvs.) căci v-ați fi situat în schismă…

Iar în privința ,,termenilor nepotriviți”, din DOCUMENTE/ACTE SINODALE,haideți să vedem şi părerea altora,în comparație cu a dvs.:
-Mitr. Serafim de Pireu:,,Cum este posibil să numească cineva ceva (adică biserici n.m.),în timp ce,în acelaşi timp,respinge existența acelui fapt,pe care-l numeşte?!”;

-Mitr. Ierotheos Vlachos face o afirmați asemănătoare,dar mai adaugă ceva :,,…asta e o schizofrenie…”,l-am citat din memorie…;

-Dl.Prof. Dimitrios T.,renumit profesor de dogmatică :,,…recunoaşterea ca biserici a ereticilor condamnați de către Sinoade Ecumenice,constituie o nebunie spirituală şi o lovitură de stat spirituală.Aceasta în practică e ecumenism…”;

-Mitr. Ambrozie de Kalavryta afirmă,la rândul dânsului că,dacă această afirmație rămâne neschimbată sau faptul că ereziile sunt numite biserici,are ca şi consecință că art. din Crez referitor la Biserică (Una şi Unica n.m.) este anulat…”.

Sunt doar câteva mărturii…
Deci nu sunt afirmațiile mele…

Iar toate aceste aspecte şi multe altele,nu sunt speculații ale mele,ci lucruri concrete f. grave,care se petrec în Biserica noastră… Deci sunt problemele noastre,a tuturora,nu doar apanajul ,,elitiştilor” cu doctorate şi masterate…

Noutăţi:

Categorii

Arhive

Translate page >>
81
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x